АвторСообщение



Сообщение:29
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:27.Заголовок:От вымыслов к реальности - 2 А.Кожахметов


"...История - это непрерывная борьба между правдой и сиюминутными политическими интересами... но нельзя забывать, что интересы побеждают на мгновения, а, правда, навсегда.

Мурад Аджи.



Данная статья написана на скорую руку, без возможности освежить в памяти научные данные. Поэтому в ней возможны некоторые неточности, за что надеюсь, с меня не взыщут, слишком сурово мои “злые от природы” оппоненты. Но в целом картина событий освещена,верно, и думаю довольно доходчиво.



Ознакомился со статьей Александра Власенко - “Против вымыслов и националистических тенденций”, в которой, по его мнению, ему удалось опровергнуть мою теорию о происхождении и распространении собак, которых принято классифицировать как молоссов, мастиффов, догообразных и т.п., и в частности САО, которую я, при участии моего друга Александра Малашевича, изложил в нашей первой статье - “От вымыслов к реальности”. Насколько я понимаю, выступление нашего оппонента вызвано не столько желанием выявить истинное положение вещей в понимании происхождения волкодавов и их распространения, сколько уязвленным самолюбием, которое очевидно сильно пострадало в виду нашего несогласия с его точкой зрения на данную тему. Так сказать, его статья написана “только ради благородного справедливого воздаяния”, а наш гнев, с которым мы “плеснули в него грязью, исказив и от себя додумав содержание этих самых моментов” по средству которых, мы опровергаем его утверждения или предположения, вызваны непониманием. “Ну и вдобавок авторы (т.е. мы) атаки сами оказались не без греха, всякого понаписавши, и таким образом подставились под ответный удар”. Думаю, что писать о своем благородстве и справедливости это не что иное как тщеславие и нарцисизм. Такую оценку человеку должны выносить окружающие, в виду присущих ему морально-духовных качеств. “Воздаяние” звучит как месть обидчикам, но ни как установление истины. К тому же ни о каком гневе, непонимании, додумывании и грязи выплеснутой в адрес г–н Власенко не может быть и речи. В своей излишней самонадеянности наш оппонент, явно заблуждается, думая, что ему удалось нанести нам “ответный удар”. Во – первых, мы не наносили ему ни какого удара, чтобы его нападки можно было считать ответной атакой. Во - вторых, он явно путает “махание кулаками после драки из позиции “сам дурак ”с реальным действием.

На деле же, наша теория, построенная на фактах, увязанных между собой неукоснительной логикой, безоговорочно опровергает собственную теорию г. Власенко, по этому же вопросу. Именно этим и вызвана ответная реакция нашего оппонента.

Надо отметить,что его собственная гипотеза, в сущности, не сильно отличается от нашей. Мало того, обладая скудной информацией, изначально я сам придерживался похожих взглядов на данную тему. Но исследовав ее более серьезно, пришел к несколько иным выводам. Разница наших теорий, состоит лишь из двух основных противоречий. Это установление первопредков и их древнейшего ареала обитания, откуда собственно и началось распространение собак этой породной группы, а так же путей и способов, по средству которых осуществлялось распространение. Именно эти основополагающие моменты являются “слабым звеном”в теории г–н Власенко. Для любого объективного и достаточно осведомленного человека аргументы и факты, приведенные в нашей статье, были бы достаточными для признания хотя бы в
10Cоснове. Можно было бы поспорить о разных деталях и нюансах, но не более. Но в данном случае мы столкнулись именно с необъективностью, которая не позволяет г-ну Власенко признать очевидное. Боюсь утверждать, но мне кажется, что необъективность нашего оппонента основывается не только на самолюбии, но и в национально-расовых предубеждениях, в которых он сам, уже в оглавлении своей статьи, обвиняет меня и моего друга. Однако примеров из нашей статьи свидетельствующих о “националистических тенденциях” он не приводит, т.е. его заявления абсолютно голословны. Действительно, трудно, что-либо подобное процитировать из текста, в котором нет ни чего такого, в чем он нас обвиняет. Последнее время, стало очень модным явлением, обвинять оппозиционеров в чем угодно и даже в национализме, что бы заведомо выставить их в дурном свете. И совсем не важно, что обвинения голословны. “Справедливостью и благородством ”подобные выходки явно даже и не пахнут. Под национализмом г-н Власенко подразумевает то, что мы описываем исторические события, в которых фигурируют кочевые тюрко-монгольские народы, что напрямую связано с распространением мастифо-образных собак, но это же просто не разумно. Если бы распространению данных собак способствовали исторические события связанные, например, с полинезийцами, китайцами или, как считает г-н Власенко, славянами, то мы без тени сомнений написали бы именно об этих народах. Но анализ исторических событий показывает, что это не так. Кстати по некоторым аспектам теории г-н Власенко, относительно предков славян, в связи с распространением волкодавов, я во многом согласен, но вижу это несколько иначе, о чем речь пойдет позже. Обвинять же нас в тюркском вообще и в казахском национализме в частности, абсурдно как минимум по отношению к моему другу Александру белорусу по национальности, да и ко мне это может иметь лишь косвенное отношение, так как я по происхождению метис. В моих жилах текут крови стольких народов, что я сам затрудняюсь однозначно отождествлять себя с какой-либо конкретной национальностью. Заверяю г. Власенко, что для меня русский и украинские народы такие же родные как и для него, и естественно, что отказывать своим славянским предкам в каких-либо исторических достижениях не в моих интересах, как равно не в интересах моего друга А. Малашевича. Если бы я мог по факту внести предков славян в исторический процесс как участников распространения волкодавов вообще и в Ср. Азии, на чем настаивает г. Власенко, то непременно бы это сделал с превеликим удовольствием. Но, увы, предки славянских народов с другими народами, причастны лишь к распространению мастифо-образных собак на Европейском пространстве. В свою очередь это отдельная и не без интересная тема для рассмотрения и обсуждения. Мои комментарии к статье г-н Власенко пишутся не в целях личного самоутверждения, не с целью воздаяния и нанесения ответных ударов, они не призваны в чем-либо переубеждать моего «злого от природы», но, к сожалению не обладающего хорошей памятью оппонента. Еще ни кому и никогда не удавалось переубедить «Фому не верующего», не возьмусь за этот не благодарный труд и я. Но на примере статьи г-н Власенко, мне удобно показать читателям в чем заключаются распространенные заблуждения, и выявляя их, вести речь об истинном положении вещей в связи с формированием волкодавов в Ср. Азии и распространением собак этой группы на всем пространстве их существования. Конечно, мои умозаключения отнюдь не последняя инстанция, и я вовсе не претендую на непогрешимость, поэтому предоставляю читателю самому решать кто из нас ближе к истине. Но призываю быть объективными и исходить в своих суждениях из аргументации, фактов и логики, а не из эмоций и стереотипных представлений. Но прежде чем приступить к комментариям, я вижу необходимость напомнить читателям основные положения теории, которую мы с другом изложили в своей первой статье. Особенно не без интересно это будет для тех, кто вовсе не был с ней знаком. Вкратце суть нашей теории сводиться к следующим положениям:

1) Первым делом, мы определили предков мастифо-образных собак или волкодавов и их древнейший ареал обитания. Палеонтологами и палеозоологами было установлено, что предками волкодавов, мастиффов и т.п. были ископаемые собаки, чей ареал обитания в общих чертах находится на территории Востока, Восточной Европы на западе и до Дальнего Востока на востоке, на севере это рубеж Центральной и Южной Сибири,а на Юге это в основном южные границы Казахстана и Монголии. Очень может быть, что ареал распространения имел более широкие границы. Но именно в указанных выше, территориальных рамках, были обнаружены останки древних собак, близких друг другу по типу, в число которых входит и столь нелюбимая г-ном Власенко «Собака Иностранцева». Именно эти собаки в силу их анатомического строения определены как предки всех мастифо-образных собак. Их останки датируются 20-40 тыс. лет, а так же и более молодым возрастом.

2) Дальнейший ход наших рассуждений сводится к определению народов, которые в силу проживания на той же территории и их культуры, могли бы приручить этих собак и культивировать их исходя из хозяйственных нужд. Поскольку мы отталкиваемся от того, что собаки могли получить широкое распространение только благодаря частым и массовым переселениям людей культивирующих их, то естественно, что мы стали отслеживать исторические события связанные с миграциями народов содержащих волкодавов и живших изначально на территории древнейшего ареала обитания предков мастифообразных собак. Есть свидетельства того, что люди приручали волкодавов уже около 20 тыс. лет назад. Но все, же по-настоящему нуждаться в волкодавах для использования их в хозяйственной деятельности, люди стали только в эпоху развития животноводства. Мало того, в указанном регионе наиболее выгодно было осваивать степь и лесостепь, где самым рентабельным было полукочевое и кочевое животноводство. Именно такой метод позволяет в данных природных условиях достичь максимальных масштабов производства. В свою очередь достаток продуктов питания способствовал росту населения и образованию больших общин, в которых развивались социальные отношения, достаток высвободил «свободные руки и умы» для развития
различных ремесел, искусства, строительства, философских мировоззрений и т.п. То есть на этой территории зародилась одна из самых древних цивилизаций на планете, которая в последствие оказала самое важное влияние на развитие многих древних цивилизаций и как результат на цивилизацию человечества в целом. Как бы странно не показалось читателю, но масштабное животноводство полукочевым и кочевым методом, в регионе изобилующим хищниками и особенно волками, в принципе не возможно без освоения коневодства и без наличия волкодавов. Для земледельческих народов, животноводство скорее было дополнительным видом хозяйственной деятельности. Скот разводили в малом количестве, содержали в загонах, кормили сеном, а если выпасали, тоне далеко от человеческого жилья. К тому же в благоприятных, с точки зрения климатических условий, земледельческих регионах, хищникам и без домашнего скота достаточно пропитания. Ко всему можно добавить, что дикие животные и в том числе хищники не обитают там же, где люди земледелием меняют саму природу и даже ландшафт, не говоря уже о том, что животных отпугивает само присутствие большого количества людей. В общем, земледельцам для содержания скота волкодавы может бы и не помешали бы, но их наличие совершенно не обязательно. Кочевники в свою очередь культивировали и выпасали огромное количество скота. В этом процессе задействовалось относительно очень не большое количество людей. Скот пасли в условиях дикой природы чуть ли не по соседству со стадами диких травоядных животных и естественно хищников. Большое количество скота, несколько человек, даже силой оружия не в состоянии защитить от нападения хищников. Масштабное кочевое и полукочевое животноводство в данных условиях, в принципе не возможно без использования волкодавов, что подтверждается даже в наше технологическое время. Даже отгонное животноводство в небольших масштабах, в местах, где обитают волки, без использования волкодавов весьма проблематично и сопряжено с регулярной потерей скота. Поэтому даже если палеонтологи не обнаружили бы останки древних мастифо-образных собак в данном регионе, то наличие таких волкодавов следовало бы предположить и вести поиски в этом направлении. По сути, именно наличие волкодавов позволило в степных условиях, животноводам развить древнейшую и для своего времени самую передовую цивилизацию. По данным археологии, в эпоху неолита, которая охватывает время с V тыс. до н.э до начала III тыс. до н. э. лесостепная зона нынешнего Казахстана и Волго-Донские степи стали местом, где происходило одомашнивание лошади. Это событие стало одним из самых выдающихся открытий человеческой цивилизации. Попытки одомашнивания лошади были и в других регионах Евразийского и даже Африканского континентов, но они ни к чему не привели. На территории же Казахстана люди вслед за одомашниванием лошади освоили технологии изготовления колеса и колесных повозок. Уже около III тыс. лет до н.э боевые колесницы и телеги для транспортировки грузов были широко распространены у степняков. По некоторым данным эти открытия были совершены значительно раньше, но мы будем отталкиваться от официальной точки зрения.

Эта эпоха так же стала периодом развитой металлургии. Производство сложилось в Центральном Казахстане, на Алтае и Южном Урале. Некоторые древние месторождения, которые разрабатывали наши далекие предки, используются и по сей день. Отсюда, а так же из поселений металлургов в Сары-Арке, бронзовые изделия распространялись с переселенцами и по торговым путям от Балкан на западе до западного Китая на востоке. Так же они попадали и в южные регионы. Еще одним крупным центром производства изделий из бронзы стало Семиречье в Юго-Восточном Казахстане и Северном Кыргызстане. Отсюда топоры, серпы и прочие изделия доставлялись в южные регионы и в Западный Китай. Например археолог Е. Е. Кузьмина, как и многие другие исследователи, считает, что степняки переселившиеся в Западный Китай основали Китайскую цивилизацию дав ей металлургию, лошадь и колесные повозки. Археологические данные из Китая полностью подтверждают эту теорию. Современной наукой фиксируется такие же тенденции при исследованиях зарождения и становления многих других древних цивилизаций. Исследования приносят все новые и новые тому подтверждения, на фоне полного отсутствия противоречий. На рубеже II– IIтыс. до н.э наши предки основали на Южном Урале и на территории Западного Казахстана компактную группу укрепленных поселений и городов. Исследования этих городов позволяют говорить о наличии государственности. Очевидно, что технологии строительства это наследие еще более древних времен.

В разных регионах Казахстана обнаружены стоянки древних людей времен позднего палеолита (от 40 до 10 тыс. лет назад) и мезолита (X-VII тыс. до н. э). Жилища людей стояли на сохранившихся до сих пор высоких фундаментах имеющих правильные геометрические формы.
Сами дома разделялись на комнаты, а их общая площадь была от 30 до 120 кв. метров. Население, проживавшее на описываемой территории со II тыс. до н.э. условно и обобщающее относят к племенам так называемой «андроновской культурно-исторической общности». По мнению большинства исследователей, андроновская культура образовалась на местной основе, среди родственных по культуре и очевидно по происхождению племен, северной полосы казахстанских степей, прилегающих районах Зауралья, Западной Сибири, Алтая распространяясь на восток до Забайкалья, в эпоху неолита и энеолита. Этим племенам уже в то время были известны скотоводство, примитивное земледелие и зачатки горного дела. Казахстан в эпоху бронзы стал крупнейшим центром андроновской общности. В начале I тыс. до н.э. произошло еще одно событие,самым решительным образом повлиявшее на ход всемирной истории. В этот период кочевники Евразийских степей начинают довольно широко использовать в повседневной жизни железо. Общепринято считать кочевников варварами в сравнении с земледельческими народами. Но понятие культурности, как и варварства весьма многогранны и относительны. Например, если сравнивать древние цивилизации с позиции самых важных достижений, таких как коневодство, умение изготавливать колесные повозки и металлургии, то окажется, что оседлые народы были несравнимо более отсталыми, нежели кочевники. Например, Великая Римская Империя пала под ударами разрозненных и малочисленных кочевых племен пришедших с Востока не просто так. Дело в том, что Империя той эпохи существовала в бронзовом веке, а кочевники уже давно пребывали в железном веке и переходили к стали.
В Риме железо было большим дефицитом, железными мечами были вооружены элитные воинские подразделения, но даже у них щиты, наконечники копий и доспехи были изготовлены из меди и бронзы. В пределах Империи почти не было разработок железной руды. Римляне пользовались методом выжигания металла из руды. При таком методе, получать железо возможно только из очень обогащенной руды и он требует очень большого расхода топлива, что делает производство дорогостоящим и малоэффективным. Поэтому, согласно имперским же летописям, железо в Рим поставляли какие-то варвары с востока, где у них велись горные разработки и выплавка железа. По сути, Рим и Греция стояли, по уровню развития, на целую эпоху ниже, чем так называемые варвары, принесшие в Европу настоящую цивилизацию. Благодатный климат Греции и Италии позволял производить продукты питания с переизбытком, что способствовало большому росту населения, а значит и большому количеству «рабочих рук», силами которых возводились монументальные строения, творились произведения искусства и т.д. Этот факт принимается как высокая цивилизованность в сравнении с кочевниками. Кочевники же были малочисленны и естественно, что для больших строек рабочих рук у них было маловато, да они в громоздких строениях и не нуждались. Но у них не менее высоко было развито, например ювелирное искусство, выделка шкур, кожи, шерсти, ткачество, гончарное дело, письменность, философия, религия, общественное устройство в основном по принципу демократического централизма и т.д. Как металлурги же, кочевники намного превосходили греков и римлян. Именно развитая металлургия, а не многочисленность «рабочих рук», складывающих камни друг на друга, определила будущее развитие человеческой цивилизации.

Но для нашей темы важно, прежде всего, то, что наука абсолютно точно фиксирует массовые миграции кочевников из Евразийских степей во многие регионы Евразийского материка и даже в Северную Африку. Эти миграции начались за долго до освоения культуры коневодства и технологии изготовления колесного транспорта. Дело в том, что наши предки даже в ту эпоху имели превосходство в различных технологиях, земледелия и животноводства. А с освоением коневодства и технологий изготовления повозок для транспортировки грузов, миграции приняли поистине массовый характер. В любую из эпох степь была всегда довольно суровым местом, она была способна прокормить строго определенное количество скота, за счет которого благополучно существовать могло определенное количество людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -13 [только новые]





Сообщение:30
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:27.Заголовок:Прирост населенияна ..


Прирост населенияна фоне климатических катаклизмов ставил перед кочевниками выбор – либо воевать друг с другом, либо откочевывать на новые земли. В древние времена, откочевка была простым разрешением проблемы. В ту пору планета не была густо населена, и места хватало всем, как коренным жителям, так и переселенцам. Тем более кочевники на тот момент были носителями передовых технологий, особенно в военном деле, что позволяло им без препятствий«колесить» по просторам Евразии и Северной Африки. Наука абсолютно подтверждает эти миграции, которые носили регулярный и периодический характер и продолжались вплоть до середины II тыс. Во второй половине II тыс. миграции в основном осуществлялись казахами в направлении Ср. Азии, Афганистана, Северного Ирана, Турции, Закавказья и т.п. Последние такие откочевки имели место в 16, 17 и 30-х годах 20 столетия.

В целом так выглядит картина распространения волкодавов в связи с миграциями кочевников-скотоводов, для которых эти собаки были неотъемлемой частью их хозяйственной деятельности и если угодно культуры. Хочу заострить внимание читателей на том, что собаки, как и многие другие атрибуты культуры в древности могли получить широкое распространение, только благодаря миграциям людей и не иначе. Туманные рассуждения о том, что дескать собаки распространялись из того или иного региона, без объяснений того как именно это происходило в соответствие с историческими событиями, это всего лишь фантазии и пустые предположения. Мало того, нужно отметить, что на большие миграции, на огромные расстояния, способны были только степняки конно-кочевой культуры, но, ни в коем случае не пешие земледельческие народы, поскольку это практически невозможно. В своей первой статье я и мой друг в общих чертах перечислили общественные исторические события, связанные с миграциями кочевников, привели названия, даты, цитаты, имена исторических личностей, определили маршруты переселений и т.п.

Далее, мы изложили версию о формировании фенотипов современных САО в связи с метисезацией волкодавов разного происхождения, не смотря на их родство. Одним из компонентов формирующих породу были казахские волкодавы, которых на протяжении нескольких столетий, начиная со времен Чингис-хана и заканчивая 30-ми годами 20 столетия, в Ср. Азию, Афганистан и далее, в связи с периодическими миграциями, приводили казахи. Казахские волкодавы обладали характерным фенотипом, который мы продемонстрировали фотоматериалами, приложенными к той статье. Располагая фактами того, что в Ср. Азии и Афганистане имеются волкодавы заметно отличающиеся по фенотипу, а общую массу собак представляют особи переходного или промежуточного фенотипа, между собаками первой и второй категории, а так же зная о том, что в Ср. Азии и Афганистане по сей день проживает не мало казахов и коренных жителей, ведущих свое происхождение от казахских племен или родственных им племён, переселившихся в эти регионы в более ранние периоды и которые в большинстве случаев традиционно продолжают заниматься животноводством, мы естественно пришли к логическому выводу, что похожие на казахских волкодавов собаки это собственно и есть их потомки, а собаки с переходным фенотипом это их метисы. Возможно, не во всех случаях это именно так, но общая картина думается, ясна и очевидна. Это простейшая задача, а ее решение напрашивается само собой. Возможно располагая приведенными фактами, кто-то может расценивать ситуацию как-то иначе, нам же на ум ничего другого не пришло. Теперь мы вкратце рассмотрим теорию г. Власенко, выдвигая которую он критикует нас. Поскольку она изложена автором довольно туманно, то я позволю себе сформулировать ее так как она представляется мне лично. Пусть не взыщет и не «воздаст» мой «злой от природы» оппонент, если я где-то не так понял то, что он имеет в виду. Согласно его утверждениям мастифо-образные собаки зародились сразу в разведении человека на территории Южного Туркменистана и Северного Афганистана IV - VI тыс. лет назад. В данном случае, палеонтологический материал свидетельствующий о возможных предках отсутствует, что автора ни коем образом не волнует. Более того он утверждает, что мастифов селекционным путем можно вывести абсолютно из любых собак. Далее, не объясняя каким образом, он предполагает, что именно из этого региона мастифо-образные собаки получили широкое географическое распространение. Автор, не берется утверждать какие народы населяли эту территорию с древнейших времен, но предполагает, что австралоидно - дравидские, как древнейшие население Индии. Далее он сообщает, что не менее 1 тыс. лет, правда не указывает когда это было, на всей этой территории которая занимает нынешний ареал распространения САО, жили такие народы как- ассирийцы, мидяне, бактрийцы, скифы, хорасмии, сарматы, согдийцы, парфяне, персы и т.д. Все эти народы по происхождению, этнически, антропологически и т.д классифицировать он не утруждается, а называет их всех европеоидами, индо-ариями, ариями и т.д. Все эти народы в едином лице, по его теории, путями западнее Каспия переселялись в Европу, благодаря чему мастифо-образные собаки получили распространение. Он полагает, что эти народы добрались до Восточной Европы и стали предками современных славян, почему он собственно и прочит праславян в создатели САО в Ср. Азии. Автор выдвигает мысль о том, что «можно только гадать» как далеко продвинулись праславяне из Афганистана и Ср. Азии в северо-восточном направлении. Свою мысль он подкрепляет тем, что в Исландии встречаются географические названия сходные с названиями в Ср. Азии.

В целом теория г. Власенко выглядит примерно так, и я надеюсь, что ничего не перепутал. Мое отношение к версии моего оппонента я сформулирую цитатой из его же собственной писанины - «его заносило на каждом повороте за пределы того, что можно доказать, или на худой конец аргументировано предположить». Свою теорию, он не подкрепляет ни какими описаниями исторических событий, которые свидетельствовали бы о переселении людей, ни описанием данных палеонтологии, вообще ни чем, кроме факта, который говорит о том что, тогда-то и там-то были мастифо-образные собаки и фразой «можно только гадать». Этот набор аргументов он считает очень серьезным, при этом он отмахивается от фактов приведенных нами. Мы же в свою очередь строим свою теорию, основываясь на всех имеющихся фактах, включая и сведения которыми оперирует г-н Власенко. Мало того наличия волкодавов в описываемую эпоху в Южном Туркменистане, в Северном Афганистане, в Иране, в Ираке и т.д. является важным звеном в цепи рассуждений при построении нашей теории. Дело в том, что появление волкодавов в этих регионах по времени совпадает с массовыми миграциями туда кочевников с территории Казахстана, Алтая и т. д. В общем, чтобы не наводить тень на плетень я постараюсь защитить свою позицию и доказать несостоятельность, неаргументированность и недоказуемость теории г-на Власенко.

Предположим, что г-н Власенко прав. Несмотря на отсутствие палеонтологических данных, объясняющих появление мастифо-образных собак в Южном Туркменистане и Северном Афганистане в древности, все же примем его гипотезу как рабочую версию. В общем, не имея диких предков, мастифо-образные собаки появились здесь по мановению руки и точка. Даже примем версию переселения индо-иранцев в конце I тыс. до н.э. в Европу путями западнее Каспия. Хотя научные подтверждения этому процессу отсутствуют, почему г. Власенко пытается «гадать» на эту тему. Хотя правда есть «воздушная» теория о том, что германские племена переселились в Центральную и Северную Европу с территории Ирана. Этому так же нет никаких подтверждений.

Но все же. В таком случае возникает закономерный вопрос о том, каким образом волкодавы получили распространение в Казахстане, Монголии, Тибете, Китае и т.д. Ведь в этом направлении миграций с Запада никогда не было, за исключением расширения границ Российской империи. Боюсь «додумывать», но вероятно г. Власенко полагает, что собаки сами брали переметные сумки с провизией, посохи, путеводители и в массовом порядке покидая хозяев, отправлялись туда куда «гадания» автора идеи, еще не успели их занести. А попутно они вероятно давали географические названия сходные с названиями в Ср. Азии и Исландии. Ведь на старинных картах таких названий встречается множество, чуть ли не по всему Евразийскому континенту. Другого объяснения найти невозможно, поскольку в истории нет событий, по средству которых можно было бы хоть как-то разложить все по полочкам. Нет исторических событий свидетельствующих о переселении индо-иранцев в Европу и уж тем более нет никаких даже намеков на то, что индо-иранцы, переселившись в Восточную Европу, стали предками славян. Уж если г. Власенко додумался до того, что предками славянских народов,помимо славян-венедов и прочих родственных им племён обитавших в Европе были ещё арии, скифы, саки и т.п., то какого лешего он неведомыми путями тащит за уши их ассимилированных с местным населением Афганистана, Ирана и т.п., потомков в Восточную Европу? Миграции Ариев, Скифов, Саков с территории Причерноморья, из Прикаспийских Степей и т. д это общеизвестный науке факт и по этому поводу не нужно гадать и уже тем более гадить. Это подтверждается и археологией, и антропологией, и летописью и даже генетическими исследованиями. Что еще нужно? Если бы все было так, как воображает себе и гадает г. Власенко, то сегодня русских, украинцев, белорусов и т.д. невозможно было бы внешне отличить от трудовых эмигрантов приезжающих в Россию из Таджикистана, Узбекистана, Закавказья и т.п. Все приблизительно были бы на одно лицо - индо-иранцы. В общем, пути распространения мастифо-образных собак г-н Власенко совершенно не рассматривает, полагая, что этот процесс будет принят как нечто само собой разумеющееся. Но тут он сильно ошибается. Всему происходящему должно быть практическое объяснение. Данный пункт его теории не выдерживает критики даже элементарной логикой.

Следующим и даже основным «ответным ударом», который попытался нанести г. Власенко по нашей теории, защищая свою собственную, является исключение «Собаки Иностранцева» из разряда предков мастифо-образных собак и из числа собственно самих собак этой породной группы. Действительно, если считать этих собак предками мастифо-образных собак и волкодавами, то теория г. Власенко разваливается сама собой. Ввиду этого мой оппонент постановил, что «Собака Иностранцева» при всем желании никак не может быть причислена к типу мастифо-образных. Вот так - бац и всё! Грубо, дешево и сердито. Он утверждает, что эта собака «судя по черепу нечто вроде лайки или немецкой овчарки, была размером с небольшого волка».При этом он оговаривает, что «весь вопрос в сравнении с другими современными ей ископаемыми собаками: те мельче». Этот факт он считает единственным, но не существенным, на основании которого мы можем возвести «Собаку Иностранцева» в ранг предков мастиффов, а так, же считает, что по этому поводу «ни к чему было повторять чужие глупости». Здесь же он задает потрясающий вопрос:- «Интересно, от какой из «Собак Иностранцева» пошли мастиффы - от той, что найдена в районе Красноярска, или же от обнаруженной у Ладожского озера?» Далее он рассуждает о том , что « конституциональные и экстерьерные черты, присущие мастиффам, для диких псовых абсолютно не характерны, поскольку не обеспечивают достаточной адекватности к экстремальным условиям существования. То есть это вне всяких сомнений, признаки доместикации. Причем признаки, закрепить которые в потомстве возможно лишь при соблюдении ряда благоприятствующих условий как-то: многочисленности и концентрации поголовья, селективного отбора, щадящего режима выращивания и сравнительно обильного кормления молодняка. Каковые условия можно на протяжении длительного времени обеспечивать лишь при оседлом образе жизни. Указанные причины ставят, мягко говоря, под сомнение и гипотезу самопроизвольного зарождения мастиффов в пещерах, на которой голословно настаивают наши авторы, и вероятность выведения САО кочевниками». Так, вроде бы я ничего не упустил.

Данный взгляд на тему обсуждения диаметрально противоположен нашему. Что ж, может быть действительно г. Власенко прав? Давайте рассмотрим все по порядку. Поскольку в противовес нашей характеристики его теории определениями «жалкие попытки», «романтически-розовая чепуха» и «нелепая отсебятина», он характеризует уже лично нас «лжецами», «фальсификаторами», а нашу теорию соответственно «лживой и дутой», то я хотел бы, чтоб читатели заострили свое внимание на том, где действительно присутствует ложь, подтасовка, фальсификация, отсебятина и т.д. В ходе «разбора полетов» все станет ясным и понятным. Поскольку наша дискуссия с г. Власенко не носит объективного и конструктивного характера с его стороны, то мы никогда сами не сможем ее закончить. Последнее слово будет всегда за тем, кто не придерживается объективности, логики, здравого смысла и т.п., а главное, за тем, кто вопреки всему перечисленному, стремиться отстоять свою позицию,но не выяснять истинное положение вещей. Поэтому рассудить нас могут только читатели, собственно эти комментарии адресуются именно им, а не нашему оппоненту, а пишутся они для того чтобы никакая напыщенная демагогия не уводила их в сторону от правильного понимания проблемы.

Для начала, нужно определиться в том какие собаки являются мастифо-образыми и кто такие мастиффы. Мастифо-образыми собаками считаются: среднеазиатские овчарки, кавказские овчарки, монгольские овчарки, тибетские доги, ньюфаундленды, сенбернары, доги и т.д. и собственно сами мастиффы. Чем отличаются мастиффы от всей категории своих сородичей? В основном излишней сыростью в телосложении, что делает этих собак не жизнестойкими, болезненными, медлительными, пассивными и т.д. Как получить мастиффа? Элементарно! Для этого в селекции нужно использовать крупных мастифо-образых собак, например САО. Если вести селекцию по рекомендациям г. Власенко, то буквально через несколько поколений потомки рабочих собак, превратятся в бесполезные груды мяса. Все мастифо-образные собаки, если их не использовать по назначению, склонны к переходу на сырой тип конструкции. В анатомическом плане всех мастифо-образных собак объединяют такие характеристики как: крупные размеры, грубый костяк, атлетичное и мощное телосложение, а так же крупная тяжелая голова с отличительными и характерными признаками. Все эти собаки, даже в рамках одной породы, могут различаться по типу конструкции, который может варьировать от грубо-крепкого и где-то наверно крепко-грубого до сырого или как еще принято называть рыхлого типа конструкции. Зависит это от селекционной направленности или отсутствия таковой, от специфики использования собак, от условий содержания и т.п. Например, испанские или итальянские мастиффы, которых содержат в городах и водят на выставки это собаки очень рыхлого сложения. Однако собаки этих же пород, которых содержат и разводят пастухи Испании и Италии в сельской местности, обычно горного рельефа для выпаса скота и охраны его от волков, а таковые там водятся в достатке и отстреливать их запрещено, обладают функциональным сложением, т.е. являются собаками крепко- грубого и грубого типа конструкции. Эти мастиффы совсем не выделяются своими размерами в сравнении с нашими САО, КО, монгольскими и тибетскими волкодавами, а скорее даже обладают более мелкими размерами. Тоже самое можно наблюдать относительно всех остальных мастифо-образных собак, которых по предназначению разделяют на функциональных и декоративных, т.е. на волкодавов и городских. Почему собак именно этой группы люди веками во всех уголках Евразии разводили и использовали именно как волкодавов? Потому что, из всех собак они успешнее справляются с хищниками, потому что они большие, сильные, не прихотливые, отважные, потому что только у них челюсти обладают максимальной силой сжатия и т.п. Сокрушающая сила челюстей это следствие конфигурации или если угодно устройства головы мастифо-образных собак. Как бы ни различались головы собак этой группы между собой, все они едины по основным характеристикам, которые закреплены в их генотипе и которые ни при каких обстоятельствах не меняются в их генотипе, за исключением конечно, кровосмешения с собаками других породных групп. Общими для всех мастифо-образных собак являются: крупная и массивная голова в целом, широкий и высокий череп, толщина костей которого определяется выраженностью затылочного гребня, надбровья, подглазничных костей верхней челюсти; череп имеет объемные места для крепления нижней челюсти, скуловые дуги которой довольно выражены; морда широкая, объемная, тупая, несколько укороченная относительно длины черепа для соблюдения принципа рычага; зубы и клыки крупные и крепкие. По сути именно эти характеристики головы в совокупности с соответствующими характеристиками анатомии и психики, делают мастифо-образных собак волкодавами. Крупные клыки, сокрушающая сила сжатия челюстей, мощь, атлетизм и отвага это и есть волкодав. Эти признаки закреплены на генетическом уровне, стойко передаются по наследству и являются основополагающими при выявлении прародителя всей породной группы мастифо-образных собак. Я абсолютно согласен с г. Власенко в том, что узкомордые и легко-костные собаки типа лаек и немецких овчарок ни в коем случае не могли быть предками мастифо-образных собак. Ну, хоть в чем-то мы единодушны!

Теперь самое время перейти к описанию «Собаки Инострнцева», которое сделали палеазоологи - Это крупная собака, ее череп обладает плоским лбом и не резким переходом к морде; хорошо развиты скуловые дуги и затылочный гребень, морда короткая, широкая; сильно развиты челюсти; зубы крупные схожи с волчьими. Или я что-то не понимаю или это описание не подходит лайкам и немецким овчаркам, и тютелька в тютельку соответствует описанию казахских, монгольских и даже среднеазиатских волкодавов. Описания грубо-костности головы, такие как - объемная короткая морда, развитые скуловые дуги и затылочный гребень, крупные зубы, соответствует грубо-костности собаки в целом. Даже по стандарту у САО не так развит костяк в соответствии с описанием головы, где надбровье, скуловые дуги и затылочный гребень не выражены. Не берусь судить о росте «Собаки Иностранцева», но даже 65-70 см в холке для такой костистой собаки достаточно, чтобы она считалась предком мастифо-образных собак и собственно сама входила в эту породную группу. Кстати, «Собака Иностранцева» совсем не одна в перечне древних ископаемых собак с похожим описанием, которые составляют одну породную группу и были обнаружены на территории от Каспия до Дальнего Востока. Например, промеры длин черепа у них наблюдаются от 177 мм до 180 мм с лишним и более. Самые маленькие замеры длины черепа у одной из «Собак Иностранцева» - 177 мм. Мой друг Михаил Дубяго, на скорую руку сделал замеры одного из кобелей в своем питомнике, который обладалболее чем средними параметрами. Его рост в холке составил 77 см; обхват пясти 16,5 см; обхват морды 33 см; обхват черепа 59 см; общая длина головы 30 см; длина морды около 12 см; длина черепа около 18 см. То есть, длина черепа этого кобеля почти такая же, как и длина черепа у «Собаки Иностранцева» если бы она была жива, и при учёте наличия хрящевых и мягких тканей.Если учитывать, что найденные останки ископаемых собак вряд ли принадлежали выдающимся по крупности особям, то в целом их размеры будут значительно превышать размеры «среднего волка» о чем пишет г. Власенко. Говоря же об останках собак, которых г. Власенко прочит в предки всех мастифо-образных, нужно отметить, что они вовсе не выделяются своими размерами в сравнении с приведенными промерами, и младше той же «Собаки Иностранцева» на каких- то 40-20 тыс. лет.

Далее, поинтересуемся мнением палеазоологов, т.е. «чужими глупостями», о том, кого же они считают предком мастифо-образных собак? Может быть, они являются сторонниками теории г. Власенко? Ан-нет! Они сообщают,что «Собака Иностранцева» положила начало крупным и сильным собакам, широко распространенным в Европе и Азии… потомками этих крупных собак считают тибетских, среднеазиатских, монгольских овчарок, сенбернаров, ньюфаундлендов, мастиффов, догов и т.д. Думаю, что с «ложью и фальсификацией» по данному вопросу читателям все понятно. Хотя возможно в этом случае речь идет не об отрицательных моральных качествах, а об элементарной не компетентности, которую мы будем наблюдать и при рассмотрении остальных доводов моего оппонента. А они потрясают отсутствием какой-либо логики. Неизбежно задаешься вопросом – а понимает ли автор сам то, о чем он пишет?

Александр Власенко основываясь на том, что мастиффы и дикие псовые абсолютно различны по типу конституции и экстерьеру делает вывод, что «это вне всяких сомнений признаки доместикации». В данном случае непонятно, каких диких псовых имеет ввиду автор. Если говорить о гиеновых собаках или собаках динго, то все понятно. К тому же если их сравнивать не просто с мастифо-образными собаками, а именно с мастиффами сырого сложения. Если же говорить о той же «Собаке Иностранцева» и сравнивать ее с мастифо-образыми собаками, то различия будут не принципиальными. Здесь так же нет уточнений по поводу того каких диких псовых культивировали люди, чтобы произошел этот самый процесс доместикации и получились мастиффы. Далее мысль такова, что какие-то признаки,возможно, закрепить в потомстве лишь при соблюдении благоприятствующих условий, которые заключаются в большом поголовье собак, селекции, обильном питании и их не занятости. А такие условия на протяжении длительного времени можно обеспечить лишь при оседлом образе жизни, что ставит под сомнение гипотезу самопроизвольного зарождения мастиффов, на которой настаиваю я и мой друг, и вероятность выведения САО кочевниками. Вот это даже не «романтически- розовая чепуха», не «несуразность» и даже не «жалкая попытка» это самый настоящий бред. Получается, что одомашнивание самых крупных «диких псовых» типа «Собаки Иностранцева», со всеми породными признаками мастифо-образных собак кочевниками для использования их главным образом в качестве пастухов и волкодавов с последующей их селекцией, это «самопроизвольное зарождение мастиффов», а откорм неизвестных мелких «диких псовых» до свинского состояния без использования их в хозяйственных нуждах это доместикация мастиффов, путем закрепления каких-то признаков в потомстве и есть суть обоснованной гипотезы происхождения собак данной породной группы.Непонятно какие признаки закреплялись в потомстве? В Южном Туркменистане, Северном Афганистане и Иране палеонтологи не обнаружили «диких псовых», которых путем откорма можно было бы селекционировать в мастифо-образных собак и уж тем более в мастиффов. От тех собак,останки которых были обнаружены, закреплять в потомстве из признаков можно было бы узкомордость, низкорослость и слабокостность. Очевидно, что г. Власенко полагает, что из «Собаки Иностранцева» невозможно путем откорма получить сырых мастиффов, а из мелких собачат в самый раз. Что это? Может быть, глупость или дискриминация по географическому или этническому признаку? Одним людям в каком-то регионе из сахара и конфетку не сделать, а другим в другом месте дано сладости хоть из навоза сотворить. Больших и сырых собак можно селекционировать только используя в заводской работе собак грубого или на худой конец грубо-крепкого и крепко-грубого типа конституции. Ни какой кормежкой невозможно перевести собак из нежного или сухого и даже крепкого типа конституции, минуя грубый тип, сразу в сырой. Это невозможно ни практически, ни теоретически.

В детстве я думал примерно так же как г. Власенко, но судьба мне позволила еще тогда на практике доказать себе неверность подобных суждений. Тогда мне не нужны были никакие волкодавы, а насмотревшись советских фильмов про служебных собак, я, как и многие мечтал о немецкой или восточно-европейской овчарке. Моему отцу с зарплатой инженера было затруднительно купить мне дорогого щенка в клубе, но однажды я нашел корзину со слепыми щенками, которых кто-то выбросил. Один из щенков имел окрас как у немецкой овчарки из кинофильма, и я, несмотря на увещевания окружающих решил, что если я буду его кормить на убой и ни чем не утруждать, т. е содержать в условиях «щадящего режима», то из него непременно вырастет та собака, о которой я мечтал. Кормил я песика больше чем обычно, но «гадкий утенок» вместо ожидаемого превратился в мелкорослую, узкомордую, сухокостную, коротконогую дворняжку, которая растолстела до состояния свиньи и не долго прожив сдохла от ожирения. Мораль сей «басни» такова- сколь не корми дворняжек, а немецких овчарок, не говоря уже о мастиффах,ни за что не вырастишь. Так что от подобных мнений я отказался еще в детстве, сообразив, что теория, не подтвержденная практикой это пустой звук. Конечно я понимаю, г. Власенко ведет речь не об откорме одной собачки, а об откорме многих поколений, но разве это меняет дело. В мире существует множество пород мелких и не крупных собак, которых уже веками люди содержат в соответствии с инструкциями г.Власенко, но они ни в коем случае не приобретают огромный рост и габариты, а заодно и характерные для мастифо-образных собак породные черты. Никто в здравом уме не возьмется селекционировать волкодавов из мелких собачек, не говоря уже о том, чтобы получить «мясо-молочных» мастиффов. С САО, которых завозят в города из сельской местности, все происходит иначе. Уже через несколько поколений селекции и содержания собак в условиях рекомендуемых г. Власенко мастифо-образные САО превращаются в мясистых, тяжеловесных, рыхлых, вислоглазых губошлепов мастиффов. Вот вам и вся «доместикация» на практике. О чем это все говорит? Да о том, что для выведения мастифо-образных собак и мастиффов в частности, в обязательном порядке необходимо наличие генетических предпосылок у исходного племенного материала. Только в этом случае будет, какие «породные признаки закреплять в потомстве» и вести селекцию на увеличение габарита, благодаря обильному питанию и щадящему режиму содержания. Хотя необходимо отметить,что щадящий режим для мастифо-образных собак вовсе не нужен и даже вреден. Например, чистокровные волкодавы в Тибете, Монголии, Казахстане, СР. Азии и т. д., которые содержатся и содержались тыс. лет в экстремальных условиях существования, к которым они прекрасно адаптированы, ни ростом, ни костяком, ни габаритами не уступают своим тепличным собратьям мастиффам. Единственно в чем они действительно уступают так это в объеме пухлой и сырой мышечной массы, которая собственно и делает мастиффов рыхлыми и не адаптированными к экстремальным условиям существования. Поэтому мысль г. Власенко о том, что лишь при оседлом образе жизни было возможно селекционировать мастифо-образных собак и мастиффов, а при кочевом образе жизни нет, звучит как-то более чем странно. Выведение тех же САО кочевниками г-ном Власенко даже не рассматривается. И это при том, что даже современные собаки этой породы, прежде всего, являются пастушьими и используются в естественных условиях именно в животноводстве и именно теми людьми, чьи отцы, деды и прадеды еще в начале 20- столетия были кочевниками,а в некоторых регионах таких как Монголия или Тибет, где волкодавы обладают наиболее крупными размерами, даже в сравнении с мастиффами, кочевой образ жизни сохраняется и в наше время, а собаки живут и работают в самых экстремальных условиях какие только можно себе представить. Мало того, мастиффы, например, в Италии и Испании, где сельское население использует их по предназначению, т.е. для выпаса скота и охраны его от волков, обладают рабочей кондицией, но ни чем не превосходят волкодавов у кочевников в Азии. Тут нужно уточнить, что скотоводы будь то в Монголии или Ср. Азии или в той же Италии, прежде всего не были представителями оседлого образа жизни. Представители оседлого образа жизни если и содержали скот, то в малом количестве, выпасали его в летнее время недалеко от своего жилья днем, и загоняли на ночь в кошары, в загоны, в сараи... В основном скот кормили заготовленными кормами. Те животноводы, которые содержали скот в большом количестве, как минимум вели хозяйство отгонным методом. А это значит, что начиная с ранней весны и заканчивая поздней осенью, они кочевали со скотом по летним пастбищам. Зимой они пригоняли скот на зимние пастбища, где снег не такой глубокий и не покрывается ледяной коркой. В зиму скот выпасали днем, а на ночь загоняли в кошары и подкармливали его заготовленными кормами. Кочевники же имея огромные стада и живущие там, где заготовка достаточного количества кормов на зиму невозможна, кочевали со скотом и в зимнее время. Таким людям рабочие собаки-волкодавы просто необходимы. Если бы г. Власенко понимал то, какие народы формировали население Ср. Азии, Афганистана, Ирана и т.д. то он понимал бы, что категорию скотоводов в этих регионах составляли переселенцы кочевники из Казахстана, Алтая, Сибири, Урала и т.д. Тогда бы он понял, откуда взялись в этих регионах мастифо-образные собаки. Я согласен с моим оппонентом в том, что именно мастиффов селекционировали в основном в условиях оседлого образа жизни. Но делали это не земледельцы, а аристократы, которые имели для этого материальные средства и заинтересованность. Им не нужны были волкодавы, им нужны были сторожа внушающие ужас простолюдинам. Но для селекции мастиффов необходимы мастифо-образные собаки в качестве племенного материала , а брали их именно у кочевников скотоводов. Но и кочевники селекционировали своего рода мастиффов. Только это была куда более тонкая работа. Что из себя представляют современные САО? Это генетический коктейль из ДНК собак разного происхождения. Тут и волкодавы разного фенотипа и соответственно разного происхождения, и всякие охотничьи собаки породы которых уже давно исчезли, кроме тазы, тайганов и прочих борзых общего корня происхождения, и конечно же вездесущие «дворяне». Еще недавно мои предки содержали и селекционировали настоящих чистокровных волкодавов – Тобет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:31
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:28.Заголовок: Таких собак имели в..


Таких собак имели в основном или профессиональные собаководы или состоятельные люди. Этих волкодавов еще называли Бай Тобет и выделяли их в отдельную породу в отличие от других пастушьих собак. Это были очень грубо-костные, габаритные, могучие собаки, средний вес которых достигал 80-90 кг, крупные особи весили значительно больше. Одного такого кобеля было достаточно для охраны отары от волков. Такие псы обходили и охраняли огромную территорию, подобно волкам, оставляя метки по периметру своих владений. В отличие от мастиффов охраняющих дворы у жителей оседлых поселений, тобеты не были сырыми и не функциональными собаками, несмотря на свои габариты, они были самыми что ни на есть «рабочими» мастиффами. Они прекрасно знали волков обитающих по соседству и выясняли с ними отношения на рубежах своих территорий. Таких волкодавов еще называли словом «Сырттан» что означает – снаружи, за периметром, с внешней стороны или заочно,учредительно. То есть такие волкодавы не находились непосредственно возле отары для защиты, а решали этот вопрос упреждая нападения. Обычно волки не нарушали границы территории, которую охранял такой кобель. Ведь он был способен убить волка в считанные секунды, переломив ему позвонки шеи или поясницы. Нарушить границу отчаивались лишь оголодавшие в зиму «залетные» волки, если их конечно пропускали волки местные, что естественно без боя не происходило.Либо это могла быть молодежь неопытная в охоте и не окрепшая организмом,которая тяжело переносила зимний голод и холод. Такие волки нарывались на быструю расправу. Матерые волки отчаивались на такой шаг крайне редко в случае исключительной нужды. Но даже они старались нападать на скот в обход волкодава, чтобы не дай Бог с ним встретиться. Надо еще учитывать, что волки живущие вблизи человека, стараются его не беспокоить просто так, в страхе перед местью,а тут еще и волкодав. Поведение волкодава очень похоже на поведение волка, он оберегает свою территорию как охотничьи угодья. Такая собака, по сути кормит себя сама охотой и только в голодные сезоны полагается на человека. По сути своей, волкодав это защитник, его трудно увидеть бегающим и гавкающим возле отары или человеческого жилья, куда он приходит, чтобы отдохнуть. Все свое время он проводит на охоте, на обходе и охране своих охотничьих угодий, в битвах с волками и другими хищниками, посягающими на его территорию. Еда, которую дает волкодаву человек, это тоже его добыча и он будет защищать ее, человека и его имущество. Конечно, волкодав это собака и она поддается обучению и обладает привязанностью к человеку и все такое. Функции же пастухов выполняли другие собаки, именно их в наше время называют САО. Откуда они брались и что из себя представляли? Мои предки специально для охоты на волков и других крупных и серьезных животных, выводили помеси волкодавов и борзых тазы. Эти метисы различались в зависимости от того кто по породе у них отец а кто мать, но это в данный момент не суть важно. Такие собаки получались очень рослыми, подвижными, быстрыми и выносливыми в беге, очень агрессивными и достаточно сильными. чтобы вступить в бой с волком. Пара таких собак легко нагоняла волка в степи и самостоятельно справлялась с ним. Обычно к охоте подключался человек вооруженный лишь ножом или дубиной. Собаки крепко прижимали волка к земле и охотнику, оставалось лишь нанести хищнику смертельный удар. Таких собак, как и волкодавов и тазы очень ценили, но рабочими для охоты они считались лишь в первом поколении. Их следующие поколения нужными рабочими качествами для охоты не обладали. Казахи хоть и не знали Менделя, но с его законами были знакомы на практике и использовать их умели. В общем потомство от этих метисов (дрёк, дурегей) в дальнейшем использовали как пастушьих собак. В этом качестве они показывали себя превосходно. Умные, подвижные, выносливые, энергичные и отважные они держались возле стад и человека, прекрасно пасли скот и в случае необходимости решительно вступали в бой с хищниками. Далеко не каждый из них был способен в схватке убить волка, но совместными усилиями прогнать хищников они могли. Тем более, что на поднятый ими шум на подмогу прибегал, сидящий до этого где-нибудь в укромном месте тобет, а то и несколько таких псов. В отличии от волкодавов и охотничьих собак пастушьими собаками особенно не дорожили, ведь имея исходный племенной материал их можно было вывести сколько угодно. Поэтому пастушьи собаки через века прошли жесточайший естественный отбор. Волкодавы же, которых держали в небольшом количестве, после революции, голодовок, коллективизации и закрепления на земле кочевников, репрессий и расстрелов людей которые занимались их селекцией, во многих случаях погибли или перемешались со своими сородичами метисами(дурегей). В свое же время Бай Тобеты были настоящими рабочими мастиффами и волкодавами. Слово «Бай Тобет» означает собака породы тобет принадлежащая состоятельному человеку. Такие люди могли позволить себе содержание большого количества племенных собак, занятие селекций, обеспечивать их обильным мясным питанием и т.п. Но в отличии от жителей оседлых поселений, этих волкодавов селекционировали все же по рабочим качествам в естественных природных условиях. Мысль г. Власенко о том, что только в условиях оседлой жизни можно обеспечить «щадящий режим содержания» для собак неверна в корне. Собаки, по своей природе прежде всего хищники и мясоеды. Поэтому у оседлых жителей обильным мясным питанием обеспечить больших собак могли только очень и очень богатые люди. А содержание собак в ограниченном пространстве только уродует их и к «щадящему режиму» это не имеет никакого отношения. Для кочевников же, занимающихся скотоводством, даже среднего достатка, не говоря уже о богатых людях, обеспечить собак обильным мясным рационом было делом не сложным. К тому же они содержали собак вольными, что положительно сказывалось на их здоровье и рабочих качествах. Поэтому утверждения г. Власенко о том, что мастифо-образных собак могли селекционировать только народы оседлого образа жизни, но никак не кочевники, выглядит не состоятельным. Это даже не логично. Возникает противоречие здравого смысла. С одной стороны это земледельцы, которым большие собаки как бы вовсе не нужны в хозяйственной деятельности. Да и то верно, для чего земледельцам такие псы? В конце концов не для того же, чтоб они охраняли посевы от грызунов, насекомых и птиц? Но при этом они согласно мысли г. Власенко содержали их в большом количестве и обильно кормили, вероятно, морковью и капустой, ведь мясопродуктов у них был дефицит. Ко всему прочему у жителей Южного Туркменистана, Северного Афганистана, Ирана и т. д. не было исходного племенного материала для селекции мастиффов. Палеозоологи установили, что такие дикие псовые как волки, шакалы и собаки в южных ареалах обитания обладают тенденцией к мелко-костности и мелко-рослости, в отличие от северных ареалов. Например, такие мелкие псовые как шакалы севернее Южного Казахстана и вовсе не обитают. А волки южных регионов весят не более 30 - 40 кг. То есть, не располагая племенным материалом из северных регионов, южане в принципе не могли селекционировать на базе местного племенного материала собак типа матсифо-образных. По версии г. Власенко мастиффы в описываемом им районе появились в разведении у земледельцев в одночасье из ни откуда. С другой стороны, г. Власенко считает, что кочевники будучи животноводами, т.е являясь не в пример земледельцам прекрасными селекционерами, из самых крупных ископаемых диких собак, в том числе и « Собаки Иностранцева», остро нуждающиеся в волкодавах т.е. в мастифо-образных собаках, по роду своей деятельности, имеющие изобильную кормовую базу в виде многочисленного скота, обладающие волкодавами на протяжении всей своей истории вплоть до наших дней, что зафиксировано в разных источниках информации, видите ли, создателями мастифо-образных собак никак не могли. Причем г. Власенко считает, что наша мысль о том, что изначально к созданию мастифо-образных собак причастны в первую очередь кочевники Евразии - это сомнительная «гипотеза самопроизвольного зарождения мастиффов в пещерах, на которой голословно настаивают наши авторы». Как понимать г-на Власенко, просто теряюсь в догадках?? Здесь наблюдается либо полное отсутствие логики и здравого смысла, либо абсолютная некомпетентность, на которой строятся умозаключения, либо сильнейшее желание, вопреки того же здравого смысла, любой ценой «притянуть за уши» любые доводы в пользу своей теории. Ко всему прочему, мы явно по разному понимаем смысл некоторых выражений и слов. Александр Власенко полагает, что это происходит по причине плохого знания мной и моим другом русского языка. Что же об этом судить читателю. А в данном случае мне любопытно, понимает ли г-н Власенко, к примеру, смысл выражения «голословно настаивать»? Я лично понимаю, что «голословность» это утверждения при отсутствии каких-либо аргументированных доводов. Мы же в своей статье приводим массу доводов, значительно весомее и больше чем их приводит сам г. Власенко. Конечно, где-то мы можем ошибаться, но о «голословно настаиваем» не может быть и речи. В данном случае наш оппонент акцентирует внимание на том, что мы якобы «голословно настаиваем» на том, что «мастиффы самопроизвольно зародились в пещерах». На что он в свою очередь реагирует так: «Не беда, что никому, в том числе и палеазоологам, ничего о пещерных собаках неизвестно». Интересный подход к делу - когда не выгодно, мнение палеозоологов называется «чужой глупостью», когда отсутствие их мнения выгодно оно становится авторитетным. Вот так умело «подтасовывает и сдает» наш оппонент. Однако в своей статье мы пишем, что «возможно» древняя порода мастифо-образных собак зародилась изначально «как горная пещерная собака». В данном случае речь идёт о не понимании слова «возможно» и его трактовки г-ом Власенко как –«настаивают». Я понимаю так, что слово «возможно» имеет смысл предположения, а не утверждения. Не правда ли абсолютно разные смысловые значения у этих слов? Вообще разное понимание нами смысла слов и выражений можно наблюдать во многих случаях в статье г. Власенко. Видимо отсюда он делает вывод, что мы плохо владеем русским языком. В свою очередь должен заметить, что мы не случайно сделали данное предположение, оно вовсе не безосновательное. Все мастифо-образные собаки, в том числе и пресловутая «Собака Иностранцева», обладают характерными, генетически закрепленными особенностями анатомии. Это грубо-костность, мощно-телость, атлетизм и т.п. Это значит, что генетическое наследие имеет глубокие корни в изначальном происхождении.Иначе не возможно было бы эти признаки закреплять в потомстве. Следовательно такие особенности приобретались и закреплялись в поколениях дикими предками мастифо-образных собак и даже далекими предками «Собаки Иностранцева», в течении многих тыс. и даже десятков тыс. лет, в естественных условиях. Какие же условия могли способствовать приобретению таких признаков? Чтобы понять это мы провели аналогию с современными волками. Наиболее крупные волки обитают в суровых северных регионах. Наиболее коренастые, грубо-костные, атлетичные, с хорошим наколением подкожной клетчатки волки обитают в условиях резко континентального климата в горной местности, где самые высокие суточные и сезонные перепады температуры. Если равнинные волки более узкогрудые и анатомия их опорно-двигательного аппарата приспособлена к длительному движению рысью, то волки в горах приспособлены двигаться вверх и вниз, преодолевать препятствия в условиях разряженного воздуха и высокого давления и т.п., т.е. условия их жизни способствуют приобретению организмом способности сохранять температурный баланс, развитию атлетизма, усилению связок, суставов, костяка, увеличению объема грудной клетки и т.п. При этом горные волки северных районов не обязательно обладают очень высоким ростом, но все же относятся к категории выше среднего, что при учёте массы и габаритов позволяет считать их одними из самых крупных в своем виде. Но главное это то, что они в отличие от остальных волков в большей степени обладают анатомическими особенностями схожими с дикими предками мастифо-образных собак. Проводя аналогию с этим фактом я и мой друг “предположили”, что дикие предки мастифо-образных собак должны были формироваться не в условиях равнины,а в условиях гор в течении очень продолжительного времени, исчисляемого возможно десятками тыс.лет. Только так могли выработаться и закрепиться на генетическом уровне характерные признаки мастифо-образных собак,которые так стойко передаются в потомстве и по сей день. В случае стимуляции селекционным путем они ярко выражено проявляются у собак данной породной группы. Если уж мы предположили, что эти собаки формировались в условиях горного ландшафта, то можно предположить что они могли жить в пещерах. Ведь где горы, там вероятно могут быть и пещеры и т.п. Такова наша цепь рассуждений и вообще любое высказывание в нашей статье имеет серьезную обдуманную основу. Что же касается того, что палеазоологам ничего о пещерных собаках неизвестно, то нужно отметить, что по этому поводу им в принципе ни чего не известно. Например, до сих пор неизвестно кто вообще был предком собак, а кто волков, происходят ли собаки от волков, или те и другие происходят от общих предков и т.д. Палеазоологи не знают, является ли та же «Собака Иностранцева» пещерной, т.е. происходят ли ее предки, да и она сама из горной местности или нет. Поэтому данный вопрос открыт для любых предположений лишь бы они были аргументированы. Думаю, что и наша версия может довольно серьезно рассматриваться палеазоологами наряду с другими возможными предположениями.

Что же касается вопроса г-на Власенко о том, какая именно из «Собак Иностранцева» стала предком всех мастифо-образных собак, думаю, я должен дать ответ. Поскольку, выражаясь формулировками самого г. Власенко ссылающегося на М. Успенского, вопрос задан на уровне мысли «интеллектуального большинства», то я, в свою очередь, снизойдя до этой же планки, подыграю ему с ответом, - прародителем мастифо-образных собак не является ни та ни другая «Собака Иностранцева», а таковым нужно считать самого А.А. Иностранцева. Надеюсь, что такой-то ответ должен удовлетворить моего экстравагантного по образу мысли оппонента. Ну а читателям, чтобы не оскорблять их, и за одно свой интеллект, я отвечать на этот вопрос, ответ на который очевиден, не стану, как-то не солидно раскрашивать картинки в детском журнальчике.

Думаю, что ответ на вопрос о происхождением мастифо-образных собак, как собственно и о путях их распространения,кристально ясен. Теория г. Власенко это всего лишь фрагмент из общей картины событий, которая сама по себе ни чем не противоречит теории, выдвинутой мной и моим другом. Мало того, его теория, за исключением ряда ошибок и не обоснованных «гаданий», является важным аргументом в цепи наших собственных рассуждений, как неопровержимое доказательство, наряду с массой других свидетельств подтверждающая переселение кочевников с севера в южные регионы. Переселение соплеменников наших предков в Индостан, Афганистан, Иран, Ирак, Малую Азию, Аравию, Северную Африку, Тибет, Китай, Европу и т.п., явилось важнейшим событием в истории и повлияло решительным образом на процессы зарождения и становления величайших древних цивилизаций в этих регионах. Время появления мастифо-образных собак, в описываемых регионах точно совпадает со временем переселений туда кочевников в лице-ариев, скифов, саков и т.п. из Казахстана, Алтая, Юж. Сибири, Юж Урала, Поволжья, Подонья, Причерноморья и т.п. Само наличие волкодавов лишь еще раз доказывает факт исторических миграций и их направления. По сути, в опровержениях г. Власенко единственным важным моментом является непризнание им «Собаки Иностранцева» как предка матсифо-образных собак. Но причиной такого убеждения может быть либо кинологическая некомпетентность, либо горячее желание вопреки фактам, отстоять свою точку зрения. Игнорирование фактов, на самом деле и есть «фальсификация», «ложь», «демогогия», «романтически-розовая чепуха», «нелепая отсебятина» и т. п. Любой факт всегда перевесит самое авторитетное мнение и самую блестящую теорию. Теория, не подтвержденная фактом или практикой просто на просто не существует. Как-то изменить общую картину событий, основанную на фактах можно лишь добавлением новых фактов, которые в любом случае не опровергают все остальные. Как видно новых фактов г. Власенко не представил, а те которыми он располагает, учтены нами, и они чётко вписываются в нашу теорию. Даже те моменты, где он «гадает», сами по себе никак не меняют общую картину событий, обрисованную нами. В своей статье мы описываем древние культурные центры ариев и даже праариев, которые обобщающее принято называть «андроновской этнокультурной общностью». Миграции ариев общеизвестны. Далее мы ставим на вид миграции скифов, саков, сарматов, гуннов, тюрков, булгар, мадьяр, огузов, аваров, тюркутов, уйгуров, печенегов, куманов, кыпчаков, киданей, монголов Чингис-хана, Темуридов, Шейбанидов, казахов. В связи с миграциями этих народов, а вернее племен, объединенных в разные эпохи в разные племенные союзы, которые представляют из себя по сути единый народ, мы перечисляем общеизвестные исторические события, даты, цитаты из летописей и т.п. Вся информация предусмотрительно была взята из учебников истории и из исследований главным образом, написанных именно российскими учеными и исследователями. Не знаю почему, г. Власенко всю эту прописную истину назвал «ложью», «голословностью», «фальсификацией» и т.п. Если в таком-то году, там-то и там-то, кто-то совершил какое-то действие, которое было зафиксировано летописью разных народов, подтверждено археологией, антропологией, генетикой, лингвистикой, искусствоведами и т.п., а потом занесено в учебники истории разных народов, разве это может быть нашей «ложью»? Мы конечно ж можем в чем-то ошибаться, но в таком случае виноваты в этом ученые, трудами которых мы пользовались. Но об обмане здесь не может быть и речи. Вновь хочу обратить внимание читателей на разное понимание г-ом Власенко и нами смысла слов. Я понимаю так, что «ложь» это обман или неправда, а «фальсификация»- это подтасовка доводов, аргументов, фактов, - например, когда «Собаке Иностранцева» обладающей характеристиками мастифо-образной собаки , приписываются характеристики лаек и немецких овчарок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:32
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:28.Заголовок: На сегодняшний день..


На сегодняшний день, по фактам, наша теория зарождения становления и распространения мастифо-образных собак самая обоснованная. Ведь будучи в здравом уме и чистой совести, никто не станет отрицать, что дикие ископаемые собаки подобные «Собаке Иностранцева», являются предками мастифо-образых собак. Что древний ареал их обитания в основном это территория от Востока Восточной Европы до Дальнего Востока и от Южной Сибири, Юга Урала до южных границ Монголии и Казахстана. Что их приручили и использовали в хозяйстве коренные жители этого региона, которые сформировали конно-кочевую и отчасти оседло-городскую культуру. Что волкодавы не могли сами по себе расселяться по Евразийскому континенту, а в этом процессе участвовали люди, содержащие этих собак и совершавшие миграции, и этими людьми были перечисленные нами народы, и что именно эти народы совершали исторические миграции и т.д и т.п.

Отдельно заслуживает внимания отношение г. Власенко к тибетским догам и Марко Поло. Хотя сами по себе ни записки венецианского путешественника, ни отношение к ним и к волкодавам Тибета нашего оппонента, не влияют в целом на правильность нашей теории, но все же, как дополнение к ней требует рассмотрения. Александр Власенко заявляет, что “в последнее время появилось немало аналитических исследований, развеивающих легенду о его (Марко Поло) путешествии по Азии. В лучшем случае, он побывал на Дону, правобережье Волги и на Северном Кавказе… А значит, либо рассказы Марко Поло насчет меделянов оставляются без внимания, либо… истолковываются не в пользу гипотезы наших авторов! “ Ох, как легко, когда нужно оставлять всё без внимания. Тем более, что рассказы М. Поло о меделянах ни как не влияют на целостность нашей гипотезы. Но даже если в серьез принять заявление А. Власенко, то почему, сведения о меделянах должны истолковываться не в пользу нашей теории? Разве Поволжье, донские степи и Северный Кавказ в ту эпоху не входили в состав Золотой Орды? Разве там не кочевали степняки и в том числе ордынцы? А ведь М. Поло видит меделян в разведении именно у ордынцев. К тому же, само название по смыслу и по произношению, чётко соответствует тюркскому переводу, который мы привели в первой статье. Попытка осмыслить слово «меделян» с позиции русского языка привела к слову «неделя», т.е. собак травили на боях каждую неделю, поэтому и «меделяне». Возможно это и так, но натяжка, как по звучанию так и по смыслу слишком очевидна. В свою очередь М.Поло указывает именно на целенаправленную селекцию собак, чего г-н Власенко допустить ни как не может. А тюркское слово «меделен» как раз и означает—культивирование, т.е. селекцию. На счет того, что появилось «немало аналитических исследований, развеивающих легенду о его (М.Поло) путешествии по Азии» г-н Власенко уж очень погорячился. И насчет того, что их не мало, и насчет того, что они аналитические, и насчет того, что это вообще исследования. Правильнее будет сказать, что официальные серьезные научные организации всего мира по сей день ведут исследования по книге М. Поло и подтверждают её достоверность почти по всем пунктам. А насчет заявления г-наВласенко скажем так, что это вовсе не исследования, их вовсе не немало, они вовсе не аналитические и не чего они не развеивают. Таким же образом можно заявить, что существует немало аналитических исследований развеивающих легенду о равенстве рас и народов и т.п. Такие труды действительно есть, но, ни о какой научности, аргументированности и аналитичности в них не может быть и речи. Дело в том, что против М. Поло выступают европеисты, которые пытаются доказывать первооснову и превосходство западной цивилизации и соответственно европейской расы. Для них книга М. Поло свидетельствующая о неоспоримом превосходстве, для своего времени, Азии, которая находилась под правлением малочисленной кучки кочевников, в сравнении с Западом, это все равно как кость в горле. И дело даже не в факте превосходства, о чем наука прекрасно информирована и так, а в популярности книги среди широкого круга читателей в той же Европе. По факту, записки Марко Поло, наверное, процентов на девяносто, подтверждаются современной наукой и около десяти процентов объяснению не поддаются. В число этих 10 процентов входят описания, которые либо просто пока не объяснимы наукой, либо те которые кажутся выдумкой. Но ведь 10 процентов необъяснимого не отменяют 90 процентов научно обоснованной информации. Ведь М. Поло с абсолютной точностью описывает народы Азии жившие на огромном пространстве, он описывает их внешность, быт, традиции, обычаи, места проживания и климатические условия их стран, политическую и даже экономическую обстановку, описывает события имевшие место в истории и даже людей принимавших в них участие и т.д. и т.п. Некоторые его описания содержат под час такие детали и нюансы, которые находят подтверждения лишь в наше время, благодаря научным исследованиям. Кстати относительно мастифо-образных собак, М. Поло дал абсолютно точные описания с указанием мест, где их разводили, и как их использовали. Там же их разводят и в наше время, выглядят они также и используются тем же образом, во всяком случае, в большинстве случаев. Вряд ли Марко Поло был ясновидящим и знал, что в будущем таких волкодавов будут содержать именно в тех местах, на которые он указал в свое время, как вряд ли и то,что сделал он это с целью поддержать мою теорию в противовес теории г-на Власенко. То есть о намеренности и нечестности путешественника говорить не приходится, иначе это нужно воспринимать либо как мистику, либо как глупость.

Раз уж речь зашла об аналитическом подходе к делу, что же давайте рассуждать именно с этой позиции. Пусть читатели представят себе М. Поло приехавшего на Дон, Северный Кавказ или Поволжье. Даже об этих европейских регионах, граничащих с Западом, самим европейцам почти ничего не было известно. Наверное, поэтому путешественник решил здесь, а не где-нибудь заняться сбором информации о народах населяющих Азию. Действительно, ведь это очень логично, где как не на Дону или на Северном Кавказе наилучшим образом можно об этом узнать. И пошел он от юрты к юрте удивлять своими расспросами. Дело в том, что в ту эпоху в этом регионе, находились мощнейшие и передовые с 13-го по 21-й век научно-исследовательские центры. Отсюда во все концы Азии снаряжались и отправлялись научные экспедиции этнографов, антропологов, географов и т.п. Все собранные материалы предоставлялись ни кому-нибудь, а только М.Поло. Поскольку в 13-м веке с транспортировкой было плохо, то для сбора последних новостей жители Дона, Поволжья, и Северного Кавказа использовали теле и радиосвязь, а в особо важных случаях и интернет. Не правда ли забавно получается, когда аналитически пытаешься увязать Дон, Поволжье и Северный Кавказ со сбором информации со всей Азии? Вот что значит прославленный метод дедукции! А может, всё было гораздо прозаичнее? Марко Поло взял, да и отправился в путешествие, чтобы увидеть всё своими глазами.

В 13-м веке и даже в начале 20-го века, собрать такое количество точной информации с такой огромной территории, лично не совершив путешествия, было не возможно. Отрицать это не «аналитично»! По всей видимости, некоторые сведения М. Поло собирал опираясь на рассказы местных жителей, якобы побывавших там-то и там-то или из официальных источников у местных властей, по этой причине, вероятно,появились те 10 процентов, которые трудно объяснить или которые кажутся выдумкой. Тут надо еще учитывать, что путешествия М. Поло записывались с его слов другими авторами, которые вполне могли что-то не понять, что-то преувеличить, а что - то и до фантазировать. Но даже в этих случаях если подумать, то можно все принять как правду. Например, единомышленник г-на Власенко, некто г.Горелов указывает на такие примеры из книги М. Поло, как то, - люди с хвостами, с собачьими или волчьими головами, на быков размером со слона. По его мнению, такие моменты из книги опровергают все остальные 90 процентов точнейшей информации. Но ведь это, же чушь. Даже в такой информации я не вижу ничего, что можно было бы считать неправдой. Например, азиатский водный буйвол настолько огромен, что если уж его с кем и сравнивать, то только со слоном. Преувеличение? Да, но не ложь. К тому же речь могла идти о каком-нибудь еще не вымершем окончательно виде ископаемых быков. В наше время каждый год вымирает несколько видов животных и растений. С другой стороны, ученные открывают ранее не известные виды и обнаруживают каких-то животных, которые ранее считались вымершими уже давно. Люди с хвостами—эка невидаль! Например, в Африке по сей день проживает небольшое племя, изолированное от всех своими традициями. В их среде принято заключать браки только между представителями своего племени, т.е. они веками продолжают свой род благодаря близкородственному кровосмешению. В результате произошла мутация, проявившаяся в изменении строения ног. Стопы их ног представляют собой раздвоение стопы в виде двух больших пальцев отходящих прямо от пятки. По виду,стопы их ног напоминают раздвоенные копыта. Долгое время этот народ служил для создания мифов о целом племени сатиров. Сегодня этих людей показывают по телевидению, и вопрос о доверии информации отпадает сам собой. Но если бы этот народ вымер, а в свое время, кто-нибудь вроде М. Поло написал о них в записках путешествий, то сегодня кто-нибудь вроде г. Власенко или г. Горелова отрицали бы не только существование таких людей в прошлом, но и полностью всю информацию из дневников путешественника. Отрицали бы наличие в прошлом предков современных народов, общеизвестные исторические события и т.п. Почему бы Марко Поло не описать какой-нибудь изолированный ландшафтом или традициями маленький народ, у которого близко-родственные браки привели к рождению детей с хвостами. Люди с таким атавизмом и так рождаются, время от времени по всюду, просто им хвосты удаляют операционным путем. Что же касается собачьих или волчьих голов так тут и вовсе напрягаться не нужно. По всей территории степи от Каспия до Дальнего Востока встречаются наскальные изображения людей маскирующихся под животных. У кочевников, которые отождествляли себя с волками или псами на охоте, головные уборы в виде волчьих голов не редкость. Нарвись на таких в экстремальной ситуации, тут еще и не такое померещится. Например итальянская иконография изображает Аттилу с собачей или волчьей головой или просто с волчьими ушами. Гунны принесли в Европу миф о собственном происхождении от волков, да еще видимо носили соответствующие шапки. Вернее гунны, как и все тюрки, отождествляли себя с волчьей стаей. Вот Вам и результат. Но если серьезно и не подумав отнестись к итальянской иконографии, то можно, считая художников лжецами, опровергать существование Аттилы, гуннов и исторических событий связанных с ними. Как все просто, прямо игра в верю-не-верю, но так же нельзя! Лично я склонен верить М. Поло во всем и не потому, что симпатизирую ему, а потому что написанное им более чем на 90% это правда подтвержденная наукой, и потому что сведения добыты им в тяжелых и опасных испытаниях. Его путешествия без сомнений можно считать величайшим подвигом. А уж если так, то почему бы из уважения к мужественному, отважному и честному человеку, не принять на веру то, что мы сами попросту не в состоянии понять и объяснить? И уж если выбирать между тем кому доверять М. Поло или г-ну Власенко, который на нескольких страничках своей статейки не смог вразумительно изложить свою позицию, а лишь капризничает по поводу того что ему мешает, то без сомнений это величайший путешественник, а не посредственный любитель собак, вроде нас всех. Марко Поло и г. Власенко это две абсолютно разные по значимости и авторитетности величины, сравнивать которые даже глупо, но вынужденно приходится.

Что же касается того, что г. Власенко не согласен с древностью упоминаний о тибетских догах, то для моей теории это абсолютно безразлично, потому что в истории нет таких событий, благодаря которым волкодавы Тибета могли бы получить широкое распространение. Однако даже без летописей, исходя лишь из логики и кинологических соображений, я абсолютно уверен, что волкодавы в Тибете имеют наидревнейшее происхождение. Другое дело, что там никто не вёл в данном направлений исследований, но думается, что всему своё время. Кстати Тибет, по своим климатическим условиям вполне мог быть одним из мест, где дикие собаки древности, приспосабливаясь к внешней среде, эволюционируя, приобретали качества характерные для породной группы мастифо-образных собак. Тибет вполне мог быть родиной той же «Собаки Иностранцева», а тибетские доги вполне возможно, существуют на Тибете со времён формирования диких собак в мастифо-образных. В общем, это всё относится к области предположений, хотя и не без основательных. Но в данном случае твёрдо можно полагаться на сведения, предоставленные М. Поло.

Говоря о нашей теории в целом, нужно отметить, что опровергнуть ее г-ну Власенко не удалось. Даже его не согласие с этническим определением народов причастных к созданию и распространению волкодавов никак не влияет на суть самой идеи о непосредственном участии в этих процессах кочевников Евразийских степей. По вопросу этнического определения существуют разные мнения. Нами были рассмотрены, думается все и взяты за основу самые аргументированные. На эту тему можно вести дискуссии, но если противоборствующие стороны аргументируют свою позицию, отталкиваясь от фактов и не лукавят, то никого из них нельзя называть лжецами или фальсификаторами. Для любой из сторон цена вопроса это установление истины. Лично я стремлюсь именно к этому, а не к тому чтобы «воздавать» своим оппонентам. Упаси Бог от дешевой мстительности! Для существования нашей теории самой по себе, определение этнической принадлежности кочевников вовсе не обязательно. Какая разница кем были те или иные кочевники, суть дела от этого не меняется. Но выяснения важно для установления прав на культурное наследие современными народами. Да и в принципе знание истории никогда не может быть лишним. Александр Власенко в своих выступлениях и ранее выдвигал мысль о причастности предков славян к созданию породы САО в Ср. Азии, и в данном случае подымает этот вопрос. Хотя сообщает, что ему абсолютно безразлично предки каких народов имели к этому непосредственное отношение, т.е. как повелось, лукавит. Поскольку высказывания или заявления моего оппонента маловразумительны, то я постараюсь внести в них ясность. Он полагает что « население Ср. Азии, включая нынешний Казахстан, в любой из вероятных периодов появления САО на белый свет не было монголоидным. И оно, то население, с исторической и антропологической точек зрения, по моему (и не только моему) мнению, определенно причастно к образованию перечисленных европейских народов (тер. Афганистана, Ср. Азии, Ирана и т.д.), причем скорее всего в большей степени, чем к появлению современных казахов, киргизов, узбеков и туркмен. Прошу обратить внимание я вовсе не категоричен, а только предполагаю». Далее г. Власенко сообщает, что сменяя древнее население Индии, которое входит в нынешний ареал аборигенного распространения САО не менее тыс. лет населяли европеоиды – ассирийцы, мидяне, бактрийцы, хорасмии, скифы, сарматы, парфяне, согды, персы и т.д. Он полагает, что из этих южных регионов, скифы, сарматы и по видимости парфяне и согды, в свое время переселялись на северо-запад за Каспий.А насколько далеко они продвинулись можно только «гадать». «Если взглянуть на достаточно подробную карту Исландии, то не трудно убедиться что многие тамошние старые географические названия почти буквально совпадают с типичнейшими для Ср. Азии и вряд ли даже г. Кожахметов и Малашевич решаться утверждат, что сия топонимика занесена была на далекий остров гейзеров и вулканов героическим авангардом казахского (гуннского или татаро-монгольского) войска”. В сущности, г. Власенко не понимая того о чем пишет, пытается отрицать причастность предков современных тюркских народов и казахов в частности к распространению мастифо-образных собак, в том числе и к важнейшим событиям в истории. Он считает, что к скифам, сакам, сарматам и т.п. казахи и тюрки в целом не имеют отношения лишь потому, что они имеют монголоидную примесь. Он считает, что само понятие «тюрк» вообще не является понятием этническим, а лишь языковым. Отталкиваясь от одной из книг Льва Гумилева он вообще считает, что Тюрский Каганат основали Сяньбийцы, которых он по видимому считает монгольцами в современном понимании, а их подданными лишь от части были тюрко-язычные племена и т.п. Также г. Власенко, как у него это принято, не приводя никаких аргументов отказывает казахам в их причастности к монголам 12-13 веков. Очень любопытно выглядит его заявление о том, что предки ариев это жители Гипербореи или даже Арктиды, которая ныне почти полностью затоплена водами Ледовитого Океана и.т.п. В общем, очевидно, что г. Власенко оперирует понятиями, смысла которых он абсолютно не понимает, а ссылаться на то, что кто-то вроде него самого согласен с ним это и вовсе не аргумент.

Начнем с того, что постараемся определить кто такие протоарии, арии, индо-арии или индо-иранцы, скифы, саки, тюрки, монголы 12-13 веков, а также кто такие европеоиды, индо-европейцы, индо-иранцы, монголоиды и т.п. Многие политизированные историки усиленно избегают уточнений по этому поводу, эксплуатируя все эти названия по своему усмотрению к месту и не к месту, порождая путницу и неверное представление у обывателей, например как это делает мой оппонент. Для начала разберем, кто такие «европеоиды» и к каким категориям людей относится этот термин. Определим территории, где изначально сформировались эти разные группы людей и их антропологический тип. Я вовсе не ошибся,утверждая, что это совершенно разные в географическом и антропологическом плане категории людей. Я буду делать краткие описания простым и понятным языком, избегая терминологии, чтобы читателям для понимания все было легко, доступно и понятно.

Путем изучения антропологии и генетики и даже языкознания было установлено, что абсолютно все люди (народы, расы) имеют изначально общее происхождение. Даже найдено какое-то африканское племя, существующее в наше время, предки которого являются родоначальниками всего человечества. В древнейшие времена люди не имели расовых различий. Данные палеоантропологии свидетельствуют о том, что формирование основных рас имело место в конце древнекаменного века, называемого палеолитом на рубеже 40-16 тыс. лет до нашего времени. Расовые различия или особенности складывались под влиянием внешней среды, и как следствие генетических изменений,из которых закреплялись способствующие наилучший адаптации. Процесс антропологических изменений продолжается и в наше время, даже в единых по этническому и расовому составу человеческих общностях. Сейчас мы рассмотрим категорию людей относящихся к европеоидной расе. Все европеоиды в древности разделялись на три основные группы. Две из них относятся условно к светлой или светлокожей категории, а третья самая многочисленная к темнокожей. Самая большая и смуглая категория условно по языковой принадлежности названа семито-хамитской или же афрозийцами. Эти европеоиды изначально обитали на Ближнем и Среднем Востоке, а также отчасти в Северной Африке. Ближе к возникновению цивилизаций они расселились на юге Европы и даже где-то в Центральной Европе, позднее с возникновением цивилизаций они расселились на восток вплоть до Индии. Анатомически они обладали узким туловищем, длинными руками и ногами. Они обладали высоким не выступающим назад и зауженным с боков черепом, который имел слабый наклон лба и не выраженные надбровья. Лицо было не длинным и узким; глазницы были большими и высокими; в целом лицо сильно выступало вперед; волосы были черными и кудрявыми. В целом индоевропейцы обладали тонкими чертами лица, их глаза были большими широко открытыми, веки были тонкими как перепонки, на них отсутствовала складка верхнего века и эпикантус предохраняющий слезоток. 1cnСуществует ложное стереотипное мнение о том, что индоевропейцы в лице каких-нибудь эллинов были голубоглазыми блондинами- эдакие образцы арийской расы, но это не так. Цветные мозаики Минойской или древнегреческой цивилизации показывают смуглокожих людей с большими черными глазами, черными сросшимися дугообразными и высокими бровями, черными кудрявыми волосами. Продвигаясь в Европу, семиты потеснили на север коренное население, которое тоже считается европеоидным. Прежде всего, это были люди светлокожие и светловолосые, которые так же в свою очередь переселялись из Европы, видимо через Малую Азию, на юг, где их потомки смешивались с европеоидами смуглой категории и породили предков так называемых «индо-европейцев». Анатомически они обладали более широким туловищем и менее длинными конечностями в сравнении с семитами. Череп у них был низким, но объемным в горизонтальном обхвате, т.е. довольно широким с выступающим назад затылком. Лоб имел покатую форму, надбровье было довольно развитым; переносица умеренно высокой;лицо не высокое, но не много шире чем у южан, но подглазничные кости верхней челюсти и скуловые дуги неразвиты так же как у семитов; глазницы умеренно высокими, глаза более глубоко посажены чем у семитов и верхнее веко могло иметь некоторое развитие кожной складки. В целом, лицо вперед не выступало, носы были не с горбинкой, а «курносыми», подбородок выделялся, но по высоте лицо было небольшим. Эту категорию европеоидов являющихся древнейшим населениеЕвропы условно никак не называют, разве что просто «европейцами» и по языковой принадлежности объединяют их в одну категорию с «индо-европейцами». Третья группа это тоже «светлые» европеоиды, которые получили аж несколько условных названий- это люди андроновского антропологического типа, степного антропологического типа, скифского или арийского антропологического типа. Как видно это лишь одна из антропологических групп, составляющих в целом европеоидную расу. Нужно отметить, что такого понятия как «арийская раса» на самом деле не существует. Эти европеоиды или арии или даже прото-арии обитали на территории от Волго-Донского региона до Забайкалья и от Южного Урала и Южной или даже Центральной Сибири до Ср. Азии и Китая. Считается, что они вышли из района между Волгой, Доном и Уралом, откуда они распространились на вышеописанной территории, хотя этому есть множество противоречий и скорее всего в эпоху становления они пришли в этот регион с востока. Позднее их ареал обитания расширился на западе до Балкан и на востоке до Дальнего Востока. Территорией их культурного становления были районы северной половины Казахстана, юга Западной Сибири, Алтая и Юго-восточного Урала. Для этой группы европеоидов характерными были: массивный средней высоты череп, довольно широкий и несколько выдающийся в затылке; немного покатый лоб и довольно развитое надбровье; лицо было широким и высоким; подглазничные кости и скуловые дуги развиты; надпереносье было развито значительно, что говорит о крупном носе с горбинкой; глазницы были низкими, что свидетельствует о небольших глазах и глубокой их посадке; складка верхнего века была развита, но эпикантус характерный для монголоидов отсутствовал, в целом глаза имели несколько зауженную форму век, такие глаза еще принято называть «треугольными» или «ромбовидными»; лицо выступало вперед
2cnнезначительно, главным образом вперед выступали подбородок и подглазничные кости верхней челюсти; черты лица в целом были крупными и резкими. Анатомически эти люди были массивными, обладали широким и удлиненным туловищем, конечности были умеренно длинными или даже коротковатыми в сравнении с другими европеоидами и массивными; волосы были светлыми и прямыми, в некоторых случаях волнистыми. Арии или люди степного антропологического типа были не многочисленны, как и все степные народы. В эпоху бронзы, на территории Ср. Азии, Южного Урала и Юго-Западного Казахстана, у этих людей отмечается приобретение черт характерных для индоевропейцев. Но и в среде индоевропейцев появляются признаки арийских антропологических черт. Это результат миграций кочевников в южные и юго-западные регионы вплоть до Индостана, Тибета, Афганистана, Ирана, Малой Азии, Ирака и т.д. и даже Северной Африки, а также непосредственного контакта с индоевропейцами и другими категориями людей на пограничных территориях в Ср.Азии на рубежах Афганистана и Ирака. Смешение Ариев и Индоевропейцев привело к появлению индо-ариев или индо-иранцев. Индо-иранцы унаследовали от ариев, в некоторых случаях, более крупные черты лица, более массивное телосложение, а от семитов смуглую кожу, кудрявые черные волосы, широко открытые глаза и т.п. На востоке арии граничили с огромным массивом народов монголоидной или азиатской расы. С древнейших времен арии и даже прото-арии мигрировали в среду монголоидных народов, племена которых они включали в составы своих племенных союзов. В эпоху скифов и саков у потомков ариев на территории Юго-Восточного Казахстана наблюдается появление в самой незначительной степени признаков антропологических черт монголоидной расы. На Северо-Западе арии, скифы, и саки входят в контакт с индоевропейцами и европейцами.3new1 Со временем арийская группа европеоидов в чистом виде, перестала существовать, а их потомки, в лице разного рода метисов, представляют из себя людей разной внешности, разных народов по языку и культуре и даже относящиеся к разным расам. Однако, несмотря на это, все же черты ариев просматриваются во внешности у всех их потомков.Есть и некоторые другие биометрические характеристики, по которым легко узнать потомков ариев и даже определить степень их родства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:33
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:29.Заголовок:В данном случае я оп..


В данном случае я описываю довольно большой отрезок времени, но для северо-восточных европеоидов использую в основном одно определение – арии. Хотя на разных этапах истории и в разных случаях их называют по-разному, и вовсе не все родственные степные племена назывались ариями, но по антропологическим, культурным и территориальным показателям, однозначно на всех этих этапах истории речь идет об одном и том же народе. Согласно тюркским преданиям, все кочевые родственные племена изначально были представлены тремя племенными союзами – Кибирийцами, Сибирийцами и Ибирийцами. Названия племенных союзов соответствовали именам вождей основателей, которые в свою очередь были родными братьями и стали первыми вождями мужчинами, сменив эпоху матриархата на патриархат. Например, арии были потомками кибир-борейских племён, которые в свою очередь были ответвлением кибирийцев. А вот известные всем скифы (потомки в Европе - готы), саки (потомки в Европе - саксы) и сколоты (потомки в Европе – кельты) происходили из сибирийских племён. То есть скифы и саки не были потомками ариев, как это принято считать во многих случаях на западе, они были параллельной родственной ветвью и очевидно, что для них характерны были иные гаплотипы нежели для ариев, что подтверждается современными генетическими исследованиями. Если, предположительно, для потомков ариев характерен гаплотип R1a1, то для потомков скифов и саков – R1b1 и возможно другие, что в свою очередь в основном совпадает с тюркскими преданиями о происхождении. На этом основании, можно считать очередным сочинительством выдержки из библии о том, что «Скиф старший сын Киммерийца, Киммериец старший сын Япета, т.е. Арийца». Во-первых, Киммериец (Къомiр) был вторым сыном Кибиря, в то время как Ариец был седьмым сыном Ария, который был сыном Аза, который был потомком Бори, который в свою очередь был одним из младших сыновей или даже потомков Кибиря. То есть Ариец был на несколько поколений младше Киммерийца. В свою очередь Скиф был потомком Исты-урта («Істі-ұрт»), который был потомком Сибиря.

Итак, мы определили, что древние европеоиды в чистом виде делились на 3 основные категории, которые к стати по языковой принадлежности относятся к более чем трём языковым семьям. Между собой эти европеоиды довольно сильно отличались, и перепутать их не возможно. Поскольку формирование характерных антропологических черт требует огромного времени и изоляции, а это аксиома, то без условно, что все три общности европеоидов должны были говорить на разных языках, которые делились на диалекты, наречия, говоры и т.д.

Языковеды постановили, что любой язык со временем изменяется, а двух или трёх тыс. лет достаточно, чтобы язык, сформированный по принципу флексии, изменился до неузнаваемости. Лишь очень тщательное изучение языков позволяет установить между их определенными группами дальнее родство. Причем один и тот же язык может иметь родство с разными языковыми семьями, будь то родство генетическое или культурное. Генетическое родство определяется на основе базовых слов и грамматических правил формирования слов. Культурное родство определяется по заимствованию слов и грамматических правил. Хотя по-моему это чушь - родство и есть родство, тем более если оно затрагивает и базовую лексику. Считается, что одного процента общих базовых слов достаточно для определения языкового родства. По такому принципу установлена индоевропейская языковая семья. Помимо языковых семей существует понятие «макросемей». В свое время лингвист Х. Петерсен выдвинул гипотезу о генетической связи нескольких групп языковых семей. Он назвал эти языки «ностратическими».Дальнейшие исследования этой гипотезы показали научную обоснованность объединения индоевропейских, семито-хамитских, уральских, алтайских и некоторых других языков.В данном случае любопытен тот факт, что алтайские языки, среди которых основополагающим является тюркский, считаются родственными и однокоренными с языками на которых говорили европеоиды. Надо уточнить, что в этом случае понятие «индо-европейцы», «европейцы»и «афрозийцы» обобщаются. Сами же индоевропейские языки различаются между собой. Их различия порой таковы , что установить между ними генетическое родство едва удается и в некоторых случаях само это родство вызывает серьезные сомнения. Например, тюрко-язычные люди, особенно южных диалектов, в процессе бытового общения быстро и легко осваивают индоиранские языки, в которых огромное количество тюркских слов и даже языковых правил. А вот для любого европейца бытового общения будет недостаточно, для изучения языка, в этом случае потребуется академическое обучение. Возникает вопрос – к какой же языковой группе стоят ближе индоиранские или как их еще называют индо-арийские языки, киндоевропейской или к тюркской? Дело в том, что южные европеоиды и европейцы развивали свои языки в отрыве друг от друга тысячи лет, и естественно, что они сильно отличаются, несмотря на свое изначальное общее происхождение. Языки индо-иранцев в своей основе это смесь языков индоевропейцев и тюрков, поскольку слияние этих народов,безусловно, и этот процесс в данном случае продолжался дольше чем где бы то нибыло. Поэтому тюрко-язычным людям, гораздо легче освоить индоиранские языки, нежели европейцам. В данном случае, любопытно на каком языке говорили арии и какое влияние в плане языка они оказали на индо-ариев. Установить это совсем не сложно. Человеческая речь,пожалуй, является самым древним артефактом. Присутствие того или иного народа так или иначе наряду с артефактами материальной культуры оставляет и следы своего языка в лексике потомков. Сегодня трудно сказать, что древнее первые примитивные орудия труда или первая человеческая речь. Нам известно, что по определению антропологии, культуры и территории ближайшими сородичами ариев были скифы и саки. Язык этих народов установлен по некоторым сохранившимся памятникам письма. Они писали рунами и на тюркском языке.
Этот факт г-н Власенко элементарно отрицает, как неудобный. Чтож это излюбленная манера вести дискуссию у необъективных людей. Представьте себе текст написанный кириллицей, который пытаются прочесть с позиции французского, китайского или арабского языка, а он никак не читается. Но как только его начинают читать по-русски, он сразу обретает смысл. Также и в нашем случае, текст написанный тюркскими рунами читается только по-тюркски. Поскольку тюркский язык является однокоренным или родственным с индоевропейскими языками, то в нашем случае в этом нет ничего удивительного. Изначально носителями тюркского языка должны были быть какие-то европеоиды. Если это не индоевропейцы и не европейцы то кто же? Остаются только арии, скифы и саки, чей язык до недавнего времени был не известен и его предположительно считали индоевропейским, чего по логике в принципе быть не могло. Ведь эти люди антропологически формировались долгое время в отрыве от других индоевропейцев, а значит и развивали свой язык тоже самостоятельно.
6cn Если бы эти люди не были носителями тюркского языка, то тогда другого европеоидного народа, который мог говорить на тюркском языке, просто в природе не существовало бы. А язык, существующий без народа, который на нем говорит, это абсурд или мистика. Кстати слово «руны» или по-тюркски «урун» означает-вырубленный или высеченный на чем-то твердом символ или знак, т.е. буква. Это слово происходит от тюркского слова «ур», которое означает – бить, рубить, высекать, строить. Отсюда и древнейший тюркский боевой клич «Ура» призывающий в бою бить и рубить врага. В свою очередь эпоха скифов и саков сменяется эпохой народов официально признанных тюрк-язычными. Причем, эти народы еще не обрели монголоидные признаки и антропологически, в территориальном и в культурном плане были идентичны со скифами и саками также, как те в свою очередь были идентичны с ариями,а арии с прото-ариями и т.д. Преемственность прослеживается абсолютно четко и по всем позициям. Раннее считалось, что родиной древних тюрков был Алтай, а то и Дальний Восток и их изначально причисляли к монголоидной расе. Но последние исследования, в том числе и генетические, показали, что тюрки это изначально люди арийского антропологического типа. По исследованиям лингвистики, топонимики,ономастики фольклора, этнографических и археологических материалов, антропологии и т.п., прослеживаются все этапы развития тюркских народов. Исходя из данных исследований установлено, что древние предки тюрков появились в эпоху неолита и населяли широкую степную и лесостепную полосу Евразии. В настоящее время в научном мире растет число сторонников Ю.Немета, А. Зайончковского и М.Шаралиева, считавших, что прародиной тюрков был Волго-Уральский регион, откуда они более шести тысяч лет назад начали расселение и в течении 500-600 лет распространились на территории от Дуная до Забайкалья. Как видно исследование истории происхождения ариев и тюрков полностью совпадают, хотя нужно отметить, что они несколько ошибочны, но то что идентичны это верно. Дело в том, на территориях Сибири и Казахстана предки тюрков жили раньше обозначенных дат в Волго-Уральском регионе и сам этот регион не был местом от куда происходил исход, а был местом на пути переселений кочевников в Европу. Их территориальная, культурная, антропологическая и т.п. идентичность позволяет неоспоримо считать их одним и тем же народом, который в разные исторические эпохи носил разные этно-названия, что для кочевых народов явление обычное. Европеисты пытаются установить язык ариев, скифов, саков на основе анализа письменных памятников индо-иранцев—Авесты, Ригведы, Атхарваведы, Яджурведы, Шагапатхи и т.п., данных топонимики и ономастики, археологических материалов, прослеживая во всем только индоевропейский след и отбрасывая немалое тюркское наследие. Но дело в том, что арии, скифы, саки это один народ, а индо-иранцы совсем другой и жили они на разных территориях и антропологически были разными и т.п. К тому же во всех письменных источниках немало слов используемых и современными тюрками, только до сих пор ни кто не удосужился определить научным методом, кто у кого их заимствовал. Говоря проще один из слоев лексики формирующих индоиранские языки, является тюркским. Мало того древне-иранские и ведические индийские тексты не двусмысленно указывают на то, что основателями их цивилизаций были именно арии, скифы и саки пришедшие с севера. Описания точно указывают на Алтай, Южную Сибирь, Южный Урал, Казахстан и Кыргызстан и т.п. Судя по тенденциям миграций, скорее всего индо-иранцы заимствовали общие слова у тюрков эпохи ариев, скифов и саков. То, что язык индо-иранцев индоевропейский в основе, так в этом нет ничего удивительного, ведь он сформирован на основе этнического и соответственно языкового большинства, чему соответствует антропологический облик индо-иранцев, в котором преобладают черты древних индоевропейцев семитской наружности. В свою очередь, на фоне письменных памятников скифов и саков, существуют прямые свидетельства тюрко-язычия ариев и даже прото-ариев. Таковыми являются древние языки дравидов Индии, который до VI тыс. до н.э, народа основавшего в III-II тыс. до н.э городскую культуру Хараппы, чей язык относится к эламскому, а эламская культура складывается в IV тыс. до н.э. на территории Ирана или же язык древних Шумеров, который сложился примерно в ту же эпоху. Эти языки примечательны тем, что они кроме дравидского, мертвые, на них уже давно никто не говорит. А формироваться они могли только в эпоху прото-ариев и ариев, миграции, которых в очаги этих цивилизаций неоспоримы. Мало того эти цивилизации образовались вследствии переселений кочевников арийской группы, которые не могли не оставить следы своего языка в языках этих народов.

В языке дравидов присутствует слой лексики, по которому многие лингвисты относят его к алтайской языковой семье, т.е. в одну категорию с тюркской. Языки Эламма и Хараппы вообще по ошибке прочат в прародители языков алтайской семьи. Язык же шумеров официально не считается родственным тюркскому, к тому же когда он исчез, официально, эпоха тюрков еще не наступила. Вот его мы и рассмотрим. Наиболее удачный сравнительный анализ шумерского языка с тюркским провел О. Сулейменов. Данный анализ показал, что множество основополагающих слов в шумерском языке идентичны по звучанию и смыслу со словами в тюркских языках. Мало того анализ показал заимствования шумерами слов из тюркского языка. В свою очередь в тюркских языках заимствования из шумерского незначительны, но все же имеются. Немало важно и то, что тюркские заимствования в шумерском языке имеют разное время появления. Они появляются с самого начала формирования цивилизации Шумеров и продолжают появляться вплоть до момента исчезновения государства и когда языком перестали пользоваться. Еще одна важная деталь заключается в том, что тюркские заимствования в шумерском языке являются не общетюркскими, а относятся порой к разным тюркским диалектам, существующим и в наше время. Язык шумеров, О.Сулейменов не считает генетически родственным тюркскому, но определяет их культурное родство. Существует также сравнительные анализы шумерского языка с другими древними языками соседних народов. Эти сравнения показывают лишь заимствования из шумерского языка, при этом слова сильно искажены. Самым показательным и важным в данном случае является то, что шумеры, исходя из времени их существования, могли контактировать только с прото-ариями, тюркская эпоха еще не наступила. Поскольку все научные данные свидетельствуют о регулярных миграциях ариев, скифов, саков в регионы индоиранских народов, на которых отпечатался их культурный след, то надо искать след и языковой. Но кроме тюркских заимствований и заимствований от ближайших соседей других лексических следов не присутствует. Какой отсюда напрашивается вывод? Очевидно что языки Эламма и Хараппы образовались явно под влиянием тюркской лексики около 6 тыс.лет назад. Таким же образом, в эту эпоху, сформировался язык Шумеров. Язык Дравидов претерпел влияние аж 8 тыс. лет назад. Но это эпохи не тюрков и даже не ариев, а их древних предков, и говорили они явно на прото-тюрском языке. Отрицать это в манере г-на Власенко, значит лукавить и отворачиваться от фактов. Кстати, древность заимствования является важным аргументом не только в том, что арии говорили на тюркском языке, но и в том, что миграции из северных регионов начались значительно раньше официально установленных дат. Также этот факт позволяет предполагать, что культура и этнос древних степняков сложились тоже значительно раньше официальных дат. Даты устанавливаются по артефактам материальной культуры, которые могут быть найдены, а могут быть и не найдены. Например, Евразийский степной регион вообще очень мало исследован и изучен. К тому же это не легко сделать, ведь кочевники не жили по долгу на одном месте, образуя многочисленные сообщества. Поэтому их жизнедеятельность, в отличии от оседлых народов, не оставила следов в виде обширных, многочисленных и богатых материалом археологических культурных наслоений. А это усложняет поиск, который раньше в принципе целенаправленно не велся и в наше время ведется вяло и далеко не везде. Но даже того что известно достаточно, чтобы понять что арии, скифы и саки это тюрко-язычный народ, а тюрки это их прямые потомки. Подобная картина вырисовывается и при рассмотрении европейских языков, в которых немало тюркских заимствований. На эту деталь обращают все больше и больше внимания. Дело в том, что при изучении европейских языков, до конца невозможно разобраться в происхождении многих слов, понятий, правил построения слов и т. п., без учета тюркского языка. Взаимосвязь германских и тюркских языков, а также общность в сюжетах и обрядах, фольклора и эпосов у тюрков и скандинаво-германских народов отметил в своих научных исследованиях академик В.М Жирмунский. Эти взаимосвязи отмечают и многие другие светские ученые. К числу первооткрывателей этой проблемы в языкознании бесспорно нужно отнести Вильгельма Людвига Томсена, который в 1893 году дешифровал рунические надписи, установив их тюркское происхождение. Его открытие вызвало страшный скандал в европейской и церковной науке. На его исследования было наложено вето, действие которого сохраняется и в наше, казалось бы, просвещенное время. Вслед за В.Л. Томсеном необходимо говорить о Фридрихе Вильгельме Радлове, одном из основоположников сравнительно-исторического изучения тюркских языков. В конце своей жизни и научной деятельности Ф.В. Радлов, пришел к выводу, что современная европейская культура и цивилизация берет свое начало вовсе не от античной культуры греко-римлян, на чём настаивает церковная наука, а именно из Поволжья, Южного Урала, Сибири, Алтая, Казахстана и т.п. К этому выводу пришел ни какой-нибудь ученый тюркского происхождения, который мог бы иметь субъективное суждение, а немец по национальности, живущий в России. Правда с европейскими языками существует одна проблема, они практически все от части являются искусственными. Арии, арийцы, скифы, саки и их потомки тюрки оказали огромнейшее влияние на формирование европейской цивилизации. Рабовладельческая Римская Империя пала под натиском разрозненных и малочисленных племен «варваров». Кочевники принесли в Европу развитую культуру коневодства, передовую технологию в горном и металлургическом производстве, новый образец военного искусства, новые методы строительства, новую одежду, философско-религиозное мировоззрение и т.д и т.п., в общем новую культуру которая стала основой нынешней европейской цивилизации. Римляне и греки были бессильны перед кочевниками, не смотря на свое огромное превосходство в численности и материальной базе. Поэтому как инструмент политики, а они избрали именно политику как способ защиты и нападения, ими была изобретена христианская религия и методы ее внедрения. Христианизация враждебных племен и народов гарантировала их лояльность, и даже прямое подчинение.

Христианство необыкновенно похоже на тенгрианскую религию кочевнико, что наводит на определенные выводы. Сам факт того, что все мировые религии выглядят как переписка с какого-то одного источника, с поправкой на местное творчество, свидетельствует о том, что образец для всех религий действительно был один. Единственная религия, в которой сочетаются все мировые религии это тенгрианство. Единственный народ, который расселялся с древности по Евразии и нес с собой культуру, в которой философско-религиозное мировоззрение обладало общими для мировых религий представлениями, были кочевники Евразийских степей. К тому же, согласно религиозным обрядам захоронений, религия кочевников зародилась около 6 тыс. лет назад, а к середине II и началу I тыс. до н.э сформировалась окончательно. То есть тенгрианство это самая древняя религия из всех мировых религий, имеющих общий корень происхождения и единственная, которая развивалась естественным образом без заимствований, т.е здесь прослеживается все этапы формирования. По данному вопросу появляется все больше и больше исследований, подтверждающих приведенную мной мысль, которая конечно родилась не в моей голове. Наряду с массой противоречий по поводу возникновения христианства как продолжения религии евреев, можно привести мысль о том, что римляне и греки почитали только сильных богов, покровительство которых отражалось на благополучии, могуществе, военных успехах и т.п. народа. А поскольку евреи в пределах Римской империи были всего лишь рабами, то о заимствовании у них религии не может быть и речи. Это идет в разрез с религиозными представлениями римлян и греков. Ко всему прочему появление религии у самих евреев тоже связано с заимствованием у народов востока. Многие религиозные термины в еврейской религии звучат по-тюркски и при переводе соответствуют смыслу. Например, Тора это религиозный закон, но и по-тюркски это означает тоже закон. Пять столпов которые были даны Моисею называются «пешито», а по-тюркски «беш ита» так и означает «пять столпов» и т.д. и т.п. Тоже самое можно наблюдать и в христианстве. В общем с созданием христианства возникла необходимость утверждения религии как собственной, а не заимствовать у «варваров», что бы внедряя ее в среду этих самых «варваров» подчинять их единому религиозному центру, находящемуся в Империи. Свидетельства заимствования религии у кочевников стали уничтожать с создания искусственных религиозных языков, а продолжили сжиганием книг инквизицией. Сначала были разработаны религиозные языки для греков и римлян, которые сменили бытующие, так называемые греко-варварские и латино-варварские языки, на которых говорили в Империи. Видимо это были смешанные языки. Новые языки религии стали так сильно отличаться от древнегреческого и латинского, что ни один грек или итальянец ни за что не поймет языка своих не столь далеких предков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:34
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:32.Заголовок:Далее религиозные яз..


Далее религиозные языки стали распространяться на народы Европы по мере христианизации. В отдельных случаях специально разрабатывались религиозные языки для христианизированных народов. К такой категории относятся церковно-славянские языки. Первыми, после, христианизации, с родного языка на церковно-славянский перешли Болгары, чье изначальное тюрко-язычие и тюркское происхождение слишком хорошо известно, чтобы можно было память об этом окончательно стереть. Судя по названиям родов, болгары в основном это представители племени Дулы (Дулат). Это племя является основой для волжских татар, оно является одним из основных племен формирующих казахскую нацию. В свое время Дулаты были одним из ведущих племен в Тюркском каганате и т.д. Далее на церковно-славянские языки стали по мере христианизации переходить и другие народы Восточной Европы, чье тюркское происхождение и близкое родство с болгарами хорошо известны по имперским летописям. Кстати римские и византийские летописи не редко указывают на тюркское происхождение многих европейских народов, но почему, то этот факт вообще никак не рассматривается западной наукой, курируемой церковью. Последним народом Восточной Европы, принявшим христианство, стал русский народ. После того как Борис Годунов учредил в Московской Руси патриаршиство греческой церкви, династия Романовых продвинутая во власть католиками около 200 лет насаждала христианство русскому народу самыми жестокими и кровавыми методами. Учебники церковно-славянских языков не являются секретом, этот факт не берется отрицать даже церковь. Современные историки от политики ищут в глубине веков время когда славянские языки начали расходиться между собой. Но их возникновение и расхождение точно совпадает со временем христианизации и внедрением разных, в зависимости от учебника, церковно-славянских языков. Например, русский язык довольно сильно отличается от украинского, польского, чешского и т.д. языков, хотя со всеми этими народами, особенно с украинцами русские веками находились в близком контакте. В то же время русский язык очень близок с болгарским, не смотря на то, что с 6-го века русские не имели с болгарами никакого контакта. Происходит это потому, что для болгар церковный язык составляли греки, а для других так называемых славян латиняне, которые использовали учебник написанный для болгар, но со своими поправками. Для русских же церковный язык вновь составляли греки, отталкиваясь от болгарского словаря. Искусственно составленные языки проходили адаптацию в народах, говоривших на своих родных языках, которые будучи утраченными все же оставили свой след в существующих современных европейских языках. Этот след четко прослеживается и во многих случаях имеет именно тюркское происхождение. Это и отдельные слова и некоторые грамматические правила, это религиозные термины и топонимика. Например, саксы, составившие основу английской нации, переселившись на остров, первым делом построили два города Кент и Кале, что по-тюркски означает Крепость и Город. Названия английских денег и их достоинство совпадают с названием и достоинством денег у тюрков. У англичан титульные названия и их происхождения соответствуют тюркскому языку и тюркским традициям. Например, словарями европейских языков никак не объяснить такие титульные названия как –Сир, Сэр, Король, Барон или джентельмен. В Европе к королям и рыцарям благородного происхождения обращались используя слова «Сэр», «Сир». Титул «Король» европейцы выводят от имени «Карл», которое у многих народов звучит как «Карел» или «Карель». Кстати, сам титул произвели в честь Карла Великого, основателя Франции, который носил еще и имя Шарламак, которое тюркологи переводят как—любитель путешествий или странствий. В тюркском языке слово «карi» или «кар» означает – старый, древний; а «ель»--народ или страна, но если это слово использовать в обращении к человеку, то оно обретет смысл—старейшина или вождь народа. В Англии на советах короля присутствовали богатые и знатные люди, которые по традиции садились в круг и сидели на мешках с овечьими шкурами или шерстью. Традиционно этот обычай соблюдается и сегодня. Эти землевладельцы и скотоводы назывались словом «Барон». Подобная традиция практиковалась и у тюрков, когда в круг возле Хана садились богатые и знатные люди. Эти люди имели разные титулы—Бии, Баи, Беки и т.п., но, в общем, их называли словом «Барын», т.е. «имеющий все» или «обладающий богатством, достоинством, знатным происхождением и т.п.». Отсюда же, повидимому происходит и русское слово «Барин», а так же «Баран», что раньше означало одно и тоже. Позднее слова разделились,одно стало означать скот, а другое его владельца. Кстати, как и у англичан, старинные названия денег на Руси были такими же как у тюрков, и ученными признаны именно тюркскими, кроме «рубля» и «копейки». Само слово «деньги», кстати тоже тюркское.

Армии в раннесредневековой Европе созывались из профессиональных воинов, которые жили в самоуправляемых замках и происходили из «варваров», собственно своим происхождением они очень гордились. Мурад Аджи указывет на имперские летописи, в которых этих воинов называли словом «гентелес». Если отбросить греко-римское окончание, то слово будет читаться как «гентель», что в тюркском языке буквально будет означать—народ или население замка или крепости. Позднее слово стало звучать как «джентелес», а еще позднее как «джентельмен». В индоевропейских языках «мен» или «ман» означает—человек, мужчина, а в тюркских—местоимение «Я», т.е. « Я человек». Так же «мен» может выступать как союз «И», а еще как словообразующий аффикс в конце слова как определяющий сущность или причастность к чему-либо. Поэтому слово «джентельмен» можно считать исключительно тюркским и образованным четко в соответствии с правилами тюркского языка. В целом в европейских языках наблюдается довольно много слов тюркского происхождения и тюркских языковых правил. Углубляться в этом направлении я не стану, потому что это не наша тема и я не специалист в этой области знаний. Но тот факт, что даже я, на вскидку могу составить по этой теме приличный список примеров, свидетельствует об очевидности взаимосвязи европейских языков с тюркскими. Помимо слов и языковых правил, сохранились некоторые списки имен «варваров» принявших христианство, где напротив христианских имен вписаны их собственные имена, которые звучат исключительно по-тюркски. В этих списках есть имена известных исторических личностей Европы. Говоря о славянских языках, и особенно о русском, можно отметить наибольшее количество в них тюркских слов или так называемых слов тюркизмов, что вовсе не удивительно, если знать о этническом происхождении русских и вообще большинства славянских народов. Существует достаточно много летописей свидетельствующих о тюрко-язычии славян. Например об этом пишет Рубрук (Рубруквис) в 1253 году, свидетельствовал о том, что «язык русинов; поляков, богемов (чехов) и славян тот же что и у вандалов-тюрков…» А папский легат Пассевино если не ошибаюсь, писал Папе, что население Руси говорит на славянском диалекте тюркского языка и т.п. Опять-таки на вскидку можно привести некоторые примеры тюркских слов в русском языке- курган, таганка, чугун, железо, труд, стяг, уют, брак, атаман, есаул, улан, воин, богатырь, плеть, майдан, айда, ура, дурак, болван, дума, караул, курень, станица, казак, кремль, сабля, колчан, конь, собака, кабан, барсук, булан, барс, олень, беркут, деньги, ногайка, камча, джигитовка, капкан, копить, барыш, казан, ямщик, казна, алтын, мама, она, я, он, отец, папа, дядя, тетя, дед, баба, конунг, князь, барин, боярин и т.п. и т.д. Даже столица России названа тюркским словом «Москва». Русские люди считают, что их неформальная речь, сленг или проще говоря матершина это то без чего невозможно все-объемлемо понять сущность русского менталитета. Но даже то слово от которого пляшет весь русский мат и то имеет тюркское происхождение. Древнетюркское слово «ебле» означает-женись, а буквально-обзаводись домом; а слово «еблек» означает –женитьба. В древности тюркские и собственно древнерусские воины или купцы возвращались из многолетних походов домой. Их дети вырастали и порой не могли узнать своих отцов в лицо, как собственно и отцам трудно узнать в лицо своих детей. За этот срок могла умереть и мать. В таких случаях слова«ебле» или «еблек» произносились в сочетании с именем матери детей, что означало – я женат на вашей матери, я с вашей матерью обзавелся домом, т.е. проще говоря я тот-то, тот-то и я ваш отец. С изменением языка само слово и даже выражение сохранились, но приобрели пошлый и отвратительный смысл. До сих пор никто с позиции славянских и вообще индоевропейских языков не может объяснить появление и значение слова «Русь» или «Рюрик». Действительно сложно таким образом осмыслить значение тюркских слов. Слово «Русь» известно у тюркских народов с древнейших времен и совсем не обязательно в отношении Руси. Это слово основано на понятии «Ру» что означает – род, клан, тейп. Отсюда по видимому происходит русское слово «Род»; «ру од» - означает родовой огонь, или родовой, т.е. семейный очаг или родовое гнездо. Само же слово «Русь означает – суть родового дела или просто – то чем занимается род;где «ру»-это «род», а «ис», «ись» или «ысь» означает – дело или суть дела. Управление страной и народом, получившими название «Русь» было родовым делом Рюриков. В тюркских языках, в зависимости от диалекта, слово «Рюрик», «Рурык»или «Рулык», означает человек из рода или человек принадлежащий роду, проще говоря - родовитый. То есть люди из аристократического рода (Рюрик) управляли или правили страной и подданными, что было их обязанностью, призванием, долгом, предначертанием, волей с выше, а проще говоря семейным или родовым делом (Ру ись). Кстати Швеция, от куда на Русь пришёл Рюрик, имеет второе название – Роусия. Конечно есть и другие гипотизы на счёт происхождения слова «Русь», например от слова «Ор-іс» или от слова «Ар-іс» о чём говорится в тюркских преданиях и даже в китайских летописях. Москва получила свое название, когда ее князь женился на родной сестре Хана Золотой Орды, что определило политическое лидерство княжества в стране. Изначально княжество называлось «Московией», а сам город назывался «Москов», «Москоп» или «Масков». В первом случае название будет означать- много комаров или мошкары; множество, масса. Слово «мос» означает –комары, мошкара или множество, масса; а слово «коп»- много. В данном случае слово «Мос коп» или «Мос ков» означает- место где много комаров или мошкары или место, где большая масса каких-либо единиц, например людей. Во втором случае, когда слово читается через «Мас», что означает «пьяный», название будет означать- много пьяных. Есть ещё понятие «Маскопа», которым обозначают местность возле реки или водоёма поросшую осокой или камышом. Думается, что, скорее всего город и княжество названы в соответствии со старинным названием реки и местности – Маскова или Маскопа.В общем давать переводы дело утомительное и скучное, к тому же это тема для другой работы, а в нашем случае важно отметить, что тюркские слова в русском языке многочисленны, а самое главное это то, что лишь часть из них можно считать заимствованием, в основном это слова отдельного диалекта тюркского языка, о котором собственно писал Папе папский легат. Некоторые языковеды считают, что если из русского языка удалить все индоевропейские слова, а из того же казахского все иранские, арабские, китайские, маньчжурские и т.п., то получатся два диалекта одного и того же языка, на котором говорили наши далекие и общие предки- саки, скифы, арии. В настоящем, ситуация такова что на самом деле памятников древнеславянского языка на котором якобы говорили предки славян не существуют. Все они были уничтожены с приходом христианства. В России вся древнерусская литература, которая по описаниям была в ходу даже у простых людей была уничтожена церковниками при Петре I c подачи члена воинствующего католического ордена и «серого кардинала» в России, Якова Брюса. Книги изымались якобы для переписи, но ни один оригинал так и не был возвращен, все книги были уничтожены. А мы сегодня читаем не летописи, а фальсификацию, сочиненную служителями церкви во времена Петра I и позже. Системный сравнительный анализ этих наисвежайших летописей с другими источниками информации показывает, что во-первых они написаны на нововведенном церковно-славянском языке; во-вторых, в текстах регулярно встречаются тюркские слова и сюжеты тюркских традиций, не понятые переписчиками и поэтому сохраненные; в-третьих, из настоящих летописей сохранены лишь нейтральные сюжеты, все остальное это творчество переписчиков, которые продемонстрировали к ним субъективное отношение церкви; в-четвертых, многие имена исторических личностей были переделаны, что официально признается российской наукой и церковью, а называется все это почему-то не фальсификацией, а «реконструкцией имен». А ведь имя несет в себе информацию об этнической, религиозной, а иной раз и о социальной или какой-либо еще принадлежности человека. Измени имя и изменится целая история. Но главное это то, что, таким образом, западные политизированные христианской идеей историки и пропагандисты, вычеркнули из самой истории первостепенное значение народов в становлении той же Европейской цивилизации, которых они изначально называли варварскими и славянскими. Я уже не говорю о народах официально признанных тюркскими. Согласно западной трактовки истории, например славяне это какая-то побочная, захудалая и страшно отсталая ветвь европейцев, которая как пасынок выросла на подачках Западной цивилизации. Для того, что бы история славян, была короткой, чахлой и позорной, им в предки без всяких оснований вменяют исторически самый отсталый народ Европы—Венедов или Вендов. С этого и начинается жуткая неразбериха. С одной стороны это отсталые Венеды живущие еще в 6-ом веке в Центральной Европе, которые были не то пришлыми в доисторические времена индоевропейцами, не то коренными жителями Европы. С другой стороны существуют археологические, летописные, генетические, антропологические и др. данные свидетельствующие о древнейшей и высокой культуре арийско-скифско-сакско-тюркских предков современных славян. С одной стороны избыточные сведения о том, что на Ведов охотились как на животных и массово продавали их в рабство, да так, что уже к 11-12 векам они и вовсе исчезли и о них больше не было упоминаний. К тому же на них особенно активно охотились помимо скандинавов и германцев сами предки современных славян, особенно польские и русские Рюрики. Венеды были основным товаром на торговом пути «Из варяг в греки». С другой стороны, опять-таки научные данные говорят о том, что предки современных славян, будучи высоко-развитыми участвовали в становлении древне-греческой цивилизации, приобщая к культуре диких аборигенов. Даже сами древние греки в своих летописях сообщают о том, что их цивилизация основана какими-то переселенцами, у которых была развита культура коневодства, металлургия и т.д. Поэтому российские политизированные историки не знают как им извернуться, и к европейцам с их цивилизацией, но на их условиях в качестве пасынков, хочется быть причастными и исконно свое подтверждаемое наукой хочется приписать сюдаже. А это не получается поскольку не стыкуются научные данные по факту. В общем, хочется и «рыбку съесть и на “неуютное” место присесть», а так не бывает, чтобы одновременно и аристократом быть и холопом в чужом услужении. Кто бы в угоду кому-либо не отрекался от отца и братьев своих, он все равно останется тем кто он есть—и сыном отцу и братом братьям своим, но к сожалению будучи манкуртом он ни кого не узнает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:35
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:33.Заголовок:Согласно летописям Р..


Согласно летописям Римской Империи, венеды, прибывали в жуткой отсталости, вели бродячий образ жизни в лесах Центральной Европы, жили в землянках и шалашах, из оружия использовали дубины и древоколья, не знали что такое лошадь, из одежды носили накидки и юбки сшитые из шкур, они не имели ни какого общественного устройства и т.д. В то же время, и вернее значительно раньше, территория, где в будущем возникнет Киевская Русь называлась Скифией и там жили люди, которые строили города, возделывали землю, разводили скот, практиковали металлургию и т.п. Немного позже, уже со 2-го века эту страну называют Гунией или Гунигард и даже указывают название двух основных городов—Хива и Алтынбург. Хивой видимо назывался нынешний Киев, а Алтынбург находился на северо-востоке и именно он был столицей. Комментировать название города Хива не стану, а вот название Алтынбург разложу по полочкам. В тюркском языке слово «алтын» означает золото; «бурк, борк, борiк – шапка фасона «аля шапка Мономаха». Отсюда название города будет означать – золотая шапка головной убор правителя. Еще слова – «бурк, бурке, бурка, буркену, буркеу» в общей сложности формируют понятие – накрыть сверху, укутать, замаскировать, соорудить, что-либо вокруг или сверху, например, крепостные стены и дома. В данном случае слово «бурк» или «бург» можно понимать как «город», а название «Алтынбург» переводить как «Золотой город» или «Столица». В Западной Европе слово «бург» в значении «город» используется, но словарями европейских языков не объясняется. Например, не обьясняется часто используемое в названиях городов, слово «Дам». Это слово в тюркских языках«Дам, Дом, Дон», буквально означает «холм», но используется в смысле «Дамба, плотина». Во всех европейских городах с названиями типа «Потсдам» имеются дамбы. Возвращаясь к названию «Золотой город», хочу отметить, что такое название как раз в традициях тюрков. У них издревле существовал обычай ставить верховному вождю золотую юрту, а саму ставку называть «золотой». Например, в государстве Улы Улыс столицу «Сарайшик» или «Сарайждук» поэтически называли «Алтын Орда», т.е. «Золотая орда», что означает «Золотая ставка», т.е. ставка Верховного Хана.Очень показательно, что древнейший город и столица, страны называемой Гуннией, а в будущем Русью, назывался по-тюркски-«Алтынбург», четко в соответствии с тюркскими традициями. Эти события происходили в начале нашей эры в то время как мнимые предки славянских народов Венеды пребывая в немыслимой отсталости, обитали в лесах Центральной Европы. Думается, что не просто так римляне и греки называли страну Скифией, а потом Гунией, при этом в своих летописях они сообщают что скифы и гунны это один и тот же народ, который говорит на едином языке. Согласно летописям, еще до известного всем Аттилы, гунны начали появляться в Европе в самом начале нашей эры, а то и раньше. Приходили они в эту эпоху с территории Руси. В истории довольно хорошо известен Хан северо-западных гуннов Баламир, который первым начал основательное вторжение в Европу. Его подданными были племена, которые считаются предками славян. Непонятно почему их отделяют от гуннов и причисляют к славянам. Что может быть общего между высокоразвитыми кочевниками пришедшими с востока и отсталыми венедами жившими в Центральной Европе? Названия племен, которые числились в составе гуннов и стали в последствии предками славянских народов, ничего не скажут славяно-язычному человеку, осмыслить по сей день эти этно-названия не могут славянские ученные. Например такие названия как—Анты, Руги, Русоманы, Скалибы и т.д. В тюркском языке слово «Ант» буквально означает – клятва, присяга. Знаменитый вждь Антов носил имя Бокса. У тюрков—тенгриан «Бақсы» это название одного из предсказателей и врачевателей. Для тюрков это обычное явление, когда вождь по совместительству еще и предсказатель, и врачеватель одновременно. Известно ,что когда готы напали на антов, то Хан Баламир вступился за них и наказал агрессоров. Слово «Руг» или «Рух» в тюркском языке буквально означает—дух предков. Слово «Русоман» или «Русаман» означает – живой и здоровый Рус или Рус здоровяк. Если читать слово как «Урус Аман», где слово «Урус» от слова «ур» означает—битва, то смысл будет такой—тот кто выходит из битвы живым и здоровым, а буквально – здоровая битва или – любитель здорово подраться. К тому же «Урус Аман» это типичное для тюрков имя и отчество , а в честь вождей основателей как правило и назывались племена. Слово «Скалиб» или «Сак алип», «Сак алып», где «Сак» это этноним, а «алип», «алып» это – великан, гигант, силач и т.п.; означает—Сакский богатырь. Если этноним читать как «Сакалаба», что весьма возможно, то по смыслу это будет синонимом слову «аксакал»; где «Сакал» это-борода, а «аба», «ага», «ата» и т.п. будет означать—дедушка, предок, дядя или старший брат. В целом слово будет означать буквально—бородатый предок, дед, или дядя; а по смыслу—почтенный уважаемый за мудрость человек. Такое название может свидетельствовать о высоком общественном статусе этого племени и т.п.

Поскольку на переводы нет времени, продолжим дальше тему нашего исследования. В общем, с историей происхождения языков более или менее все понятно. В Европе они молодые и искусственные, поэтому современные европейцы не в состоянии понять языка своих предков, тем более, что во многих случаях эти языки разные в принципе. Например, если какой-нибудь европеец попадет в прошлое, вроде средневековья не говоря уже о более древних временах, он ни за что не сможет общаться со своими предками. Отчасти, по этой же причине европейцы не могут понять языка индо-иранцев, который довольно легко осваивают тюрко-язычные люди. Анализ индоевропейских языков в целом показывает присутствие в них наслоения тюркской лексики. Во многих языках присутствие тюркской лексики носит исключительно древний характер и относится к эпохе ариев, скифов, саков и гуннов. Современные тюрко-язычные люди, попав например, в древний Шумер, хоть и с “горем пополам” но все же смогли бы объясниться с предками европеоидов-семитов, европейцы и даже сами семиты ни за что. В отличии от европейцев тюрко-язычные люди довольно свободно могут понимать самые древнейшие тюркские тексты, поскольку их язык не искусственный и развивался естественным образом. Показательными являются некоторые языки американских индейцев. Анализ этих языков выявляет в них тюркский лексический стержень и тюркские слова. Европеоидные предки индейцев, которые по-видимому были носителями пратюркского языка переселились в Америку из Азии около 15-ти тыс. лет назад, а по последним данным более 20-ти тыс. лет назад. Их язык развивался в отрыве от тюркского под влиянием языков австролоидных и монголоидных переселенцев, но за такой огромный срок он все же сохранил свою тюркскую языковую основу. Мало того, в традициях, обычаях и даже в религиозных представлениях у них очень много общего с тюрками—тенгрианцами. Это говорит о том, что культура в целом, язык и религия берут свое начало в немыслимой древности и непрерывной нитью развиваясь доходят до наших дней. Если же культуре, языку и религии не предшествуют естественные первоосновы, то, вне всякого сомнения необходимо искать источник заимствования, другого не дано. Практически во всем мире древние цивилизации появились на основе культурных достижений ариев, скифов и саков и т.п. Зародились религии не имеющие ничего общего с верованиями аборигенов, но очень по сути похожие на тенгрианство. По заключению европейских экспертов почти все современные виды буквенного письма и в Азии и в Европе и в Северной Африке являются всего лишь различной каллиграфией одного и того же письма. А самым древним из родственных систем письма судя по скифским,сакскими аньяньским находкам эпохи ариев относящихся к неолиту является руническое письмо, родиной которого является всё тот же степной регион Евразии. Эта письменная система имеет самое широкое географическое распространение. Она стала основой для таких письменных систем как индийское письмо, персидское письмо и даже древнегреческое и т.п. Древнегреческое письмо является однокоренным с рунами, а по летописным свидетельствам самих древних греков свою письменность они не создали сами, а заимствовали ее у каких-то переселенцев, у каких в общем-то понятно. В преданиях почти всех древних народов говорится о том, что возникновением своей цивилизации и собственно письменности, они обязаны каким- то переселенцам-всадникам. В преданиях описывается родина этих всадников и довольно точно, а также имеются указания на то, где она находится. Все сведения неоспоримо указывают на древнюю родину Ариев, Скифов, Саков и Тюрков. Природные явления и расположение звезд в описаниях соответствуют только этому региону. Мало того, почти все народы, даже темнокожие, такие как североафриканские ахмары или индусы и иранцы, считают, что их прямые предки были светлокожими, светлоглазыми и светловолосыми людьми. Везде, в связи с этими переселенцами, археологи обнаруживают не характерные для аборигенов захоронения устроенные в традициях тенгрианского обряда. А ведь обряд захоронений это одна из самых консервативных традиций в любой культуре. Многие народы, в разных уголках Европы и даже в Северной Африке, культивируют не характерные для их регионов породы домашних животных и растений, которые обычны для родины ариев. Например, в Голландии выращивают тюльпаны, этот цветок даже стал символом страны. Но тюльпаны в естественной среде никогда не росли в Северной Европе, это исключительно степные растения. Почти все исследователи единодушны во мнении, что все породы домашних животных, главным образом лошадей и овец происходят из Евразийских степей. Например, в Англии разводят овец, которые в дикой природе там никогда не водились и т.п. В наше время в исследованиях все больше используют данные ДНК. Этот метод использовали британские ученные, в поисках того где мог бы быть библейский Эдем. Предметом генетических исследований были привычные всем яблоки, а сами исследования повергли ученных в шок. Как вы думаете где находится родина яблок? Там где и положено— в Семиречье, т.е в Юго-Восточном Казахстане и Северном Кыргызстане и главным образом в предгорьях города Алматы. Опять-таки родина Ариев и тюрков. В тюркском языке «яблоко» звучит как «Алма», что буквально означает -- «не бери», т.е. «то что нельзя брать», все точно в соответствии с библейским писанием. В тюркском языке одно из обозначений человека мужчины используется слово «адам», а женщину обозначают словом «аел» или «ана», т.е. мать. Вероятно имя праматери человечества в произношении «Ева» это искажение тюркского слова. Сравнительные исследования ДНК человека так же повергают европейских и американских ученных в шок, поскольку они ни как не вяжутся с историей написанной христианскими политизированными историками. Например американцы пребывают в ступоре после того как сами же установили, что североамериканские индейцы генетически родственны многим европейским народам, а связующим генетическим звеном между ними являются коренные народы Сибири, Урала, Поволжья, Алтая, Казахстана и т.п. Эти данные противоречат официальной истории, но полностью укладываются в историю, которую пишут тюркологи. Если письменную историю можно трактовать как угодно, то данные генетических исследований, которые абсолютно объективны и точны, можно понимать только в буквальном смысле. Например, англичане выяснили, что они почти не родственны своим соседям валийцам и шотландцам,но близко родственны хакасам, кыргызам, алтайцам и т.п. ДНК русских совпадает с ДНК татар, башкир, и т.п., а татары и башкиры состоят практически из тех же родов, что и казахи, кыргызы, туркмены и т.д. Скандинавы исследуя ДНК викингов из захоронений, установили, что европеоидные викинги обладали генетическим кодом тюркских народов, что так же ввергло их в шоковое состояние. В настоящем, генетические исследования носят случайный и хаотический характер, но думается, что вскоре все встанет на свои места, и мировая история будет переписана заново. Например, казахский академик К. Закирьянов отправил свой анализ ДНК в Америку, где существует банк ДНК народов мира, для сравнительного исследования. Сравнительный анализ показал, что обладающий сравнительно выраженными монголоидными чертами во внешности К. Закирьянов, приходился ближайшим родственником многим европеоидным народам. Родство между разными народами связывается генами ариев, скифов, саков которые участвовали в генетическом формировании многих народов. Казахи, как и другие тюрки, а так же славяне, германцы, скандинавы, иранцы и др. обладают генами ариев, скифов и саков, которые смешивались с другими народами, что собственно и привело к внешним и ряду генетических различий. Но всё же общие гены, например по Y- хромосоме, обобщают все эти народы. Например, согласно преданий казахских биев, предки кыргызов произошли от арийского племени Ин-Ди, и у них генетический показатель по мужским хромосомам в процентном соотношении значительно выше, чем у тех же русских. То есть монголоидные, а точнее тураноидные кыргызы генетически ближе к своим арийским предкам, чем европеоиды русские. У казахов разные рода ведут своё происхождение от ариев, от скифов и саков и прочих древних родственных кочевых племён, поэтому генетические показатели у разных родов по мужским генам могут быть отличными. У кого то больше арийских генов, у кого то скифо-сакских, а у кого то и вовсе китайских и т.п., но прямое генетическое наследие, не говоря уже о культурном, от ариев и скифо-саков не оспоримо. Кстати это и есть исчерпывающий ответ г. Власенко на вопрос о том, какое имеют отношение к ариям, скифам, сакам казахи, кыргызы, туркмены и т.д. К слову, казахи антропологически определяются не как монголоиды или европеоиды, а как туранский антропологический тип, являющий собой промежуточное состояние между первыми и вторыми. Всё относительно, например, в глазах китайцев казахи выглядят европеоидами, а в глазах европейцев монголоидами. К примеру, арабы казахов путают с афганцами, а европейцы русских путают с татарами и башкирами и вообще всегда считали русских азиатами. Среди казахов часто встречаются люди практически европеоидной внешности, о чем, например писал русский исследователь Левшин относительно казахов Младшего Джуза, и предполагал, что они либо потомки тюрков смешавшихся с Динлинами, либо это результат смешения их с русскими. Левшин, не понимая сути дела, всё же попал в точку, согласно родословию из преданий биев, алшинские рода Младшего Джуза, подобно кыргызам, сяньбийцам (Сайын-би), гуннам, индиарам (ИН-Ди-Ар) откочевавшим в Индию и динлинам (Ин-Ди-Ин-Иле), являются ответвлением арийского племени Ин-Ди, которое происходило от племени Ин-Шан. Левшин угадал связь казахов Младшего Джуза с динлинами, но ошибся полагая, что первые смешивались со вторыми, хотя это и происходило, но по происхождению они соплеменники, только алшины это старшая ветвь, а динлины младшая. Есть казахи и с довольно выраженными монголоидными чертами во внешности. Но это всего лишь примесь, появившаяся естественным образом, благодаря многовековому контакту предков казахов с народами монголоидной расы. Говоря о славянах и в частности о русских, также можно отметить, что антропологически они тоже отошли от своих арийских предков. В их внешности, довольно четко просматриваются черты коренных европейцев, и где-то индоевропейцев. Поэтому к сведению г. Власенко, славяне в антропологическом смысле, не могут в обход всех, претендовать на прямое арийское наследие, тем более пришедшее к ним от индо-ариев. В наше время народов обладающих арийской внешностью, в чистом виде, пожалуй, не существует, как и не существует чистокровных наций. На мой взгляд, больше всего на древних ариев похожи некоторые представители Северокавказских народов и в некоторых случаях татары. Конечно, иногда арийской внешностью обладают в отдельных случаях и славяне, и скандинаво-германцы, и казахи, и туркмены и т.д. Все мы, и особенно евразийцы, являемся образно говоря, двоюродными и даже сводными братьями. Так сказать папка у нас один, а мамки разные. Вопрос лишь стоит в том кого считать прямыми наследниками древних ариев. Таковыми в первую очередь можно считать людей сохранивших язык и культуру предков, исконно живущих на их древней родине от начала времен, имеющих с ними прямую генетическую связь и народную память о них как о своих непосредственных предках. Таковыми без спорно являются тюркские народы, в числе которых казахи вполне могут претендовать на первенство. Все тюркские народы считают себя потомками туранцев, которые главным образом состояли из арийских племён в лице трёх племенных союзов –Ак Арыс (Нраственно чистый Ариец), Жан Арыс (Высоких душевных качеств Ариец) и Бек Арыс(Несокрушимый Ариец). Три казахских джуза до сих пор так и называются. Тюркские вожди вели свои родословные от самого Турана, т.е. Алп-Арыс-бия, который был седьмым и младшим сыном самого Ария (Ар). Имя «Ар-Ыс» это имя и отчество Турана. Например, в пресидских летописях тюрки Караханиды называются Домом Афросиаба, т.е. Алп-Арыс-бия.У меня нет никаких сомнений в том, что племена и народы арийского корня в лице самих ариев, скифов, саков и тюрков распространялись на запад в Европу, смешавшись на юге Европы с индоевропейцами, в Центральной и Северной Европе с коренными европейцами, попутно формировали этнических предков современных европейских народов. В первую очередь славянской, скандинаво-германской и финно-угорской групп. Кстати, финно-угорские языки относятся к алтайской языковой семье, как и тюркские языки, хотя в последнее время их пытаются выделить в самостоятельную языковую семью. Вне всякого сомнения, что наряду с атрибутами своей культуры потомки ариев принесли в Европу мастифо-образных и борзых собак. В этом смысле участие предков славян в формировании мастифо-образных собак и их распространении в Европе бесспорно. Эту версию я буду отстаивать перед лицом любого оппонента, вплоть до использования кулаков как веских аргументов. В данном случае для меня защита культурного наследия моих славянских предков это дело чести. Например, у русских была своя порода волкодавов, тех же азиатских собак, которых по-тюркски называли меделянами и борбосами. Разве «борбос» это не тоже самое, что «борибас», что в тюркском буквально означает—волкодав? Даже кошек, обладающих гордым и независимым характером, русские люди называют «мурзиками». В тюркском языке «Мурза» это—господин. Другие ответвления ариев, скифов, саков и тюрков привели волкодавов и борзых собак в страны на юге, юго-западе и юго-востоке на территории Ср.Азии, Тибета, Северо-Западного Китая, Индии, Афганистана, Ирана, Малой Азии и т.д. Оставшиеся на родине потомки ариев культивировали своих собак вплоть до наших дней. Еще недавно, такие волкодавы были у татар, башкир, калмыков, алтайцев, встречаются они у казахов, тувинцев, бурятов, кыргызов, слава Богу, они сохранились в достаточном количестве и не плохом качестве у туркменов, узбеков, таджиков, афганцев, монголов и т.д. Из современных волкодавов ближе всего к первородному виду или типу можно отнести казахских, монгольских, тибетских, отчасти таджикских, афганских и где-то узбекских и туркменских собак. А. Власенко совершенно верно отмечает, что волкодавы в Тибете разнотипны, как собственно и в Монголии. Если не брать в расчет задворняженных собак,то в основном волкодавы Тибета и Монголии различаются на два фенотипа. Один из них совпадает с казахскими волкодавами, собаки второго фенотипа так же близки к казахским, но их отличает менее прижатая к телу и более длинная и даже пушистая шерсть; более скуполенный череп и более высоко посаженный хвост, который больше закручивается в кольцо. Оба фенотипа собак очевидно имеют очень древнее происхождение, а их изначальное территориальное формирование разделяется на Запад и Восток. Восточные территории находятся выше над уровнем моря, чем Западные и естественно, что там климат более суровый, что сказалось на особенностях волкодавов.

С основным положением о происхождении, я думаю все достаточно понятно. Пора рассмотреть другие претензии г-на А. Власенко. Думается, что предложенный им вариант происхождения мастифо-образных собак как привезенных индейцами из Америки, который он предложил на рассмотрение, с его слов, в шутку, не требует серьезных комментариев, но все же. Для самого г-на Власенко некоторые пояснения видимо сделать нужно. Американоидный антропологический тип является результатом слияния людей арийского антропологического типа и людей северного монголоидного типа. В Азии такие люди встречаются и по сей день. Например, мои земляки живущие в США и в Канаде утверждают, что индейцы во многих случаях очень похожи на казахов. Но это совсем не означает, что люди этой внешности пришли к нам из Америки. В самой Америке процесс метизации происходил самостоятельно, как и в Азии и вероятно на много раньше. Происхождение же волкодавов от американского волка и от волков вообще менее чем возможно. Собаки и волки это хоть и родственные категории псовых, но совершенно разные и самостоятельные виды животных, происходящие от какого-то общего волко-образного предка. Смешение между ними в природе, как и происхождение, друг от друга, не возможны в принципе. Не смотря на то, что гибриды волков и собак возможны, они не жизнестойки, а главное при длительном скрещивании их с волками на генном уровне у потомства исчезают гены собак и, наоборот, при скрещивании их с собаками выбиваются гены волков. Именно поэтому волки и собаки не слились в один вид естественным образом в природе, а представляют из себя два разных вида животных. Очень может быть, что общий предок собак и произошел от волков, но породные группы собак, ни как не могли по отдельности происходить от них. В таком случае, они представляли бы разные виды псовых и не являлись бы собаками. Не знаю зачем, даже в шутку выдвигать не состоятельные теории, разве одной такой выдвинутой в серьез не достаточно? Думаю это не удачная шутка.

Даже не понимаю зачем г-н Власенко описывает некоторые исторические моменты, связанные с Хивинским Ханством и присоединением Казахстана к России. Мало того, что они освещены однобоко и не верно, так уж повелось у г-на Власенко, так они еще и не имеют ни какого отношения к теме нашего обсуждения. Разве эта информация каким-то образом проливает свет на происхождение волкодавов или еще что-либо в этом роде? Когда же г-нВласенко пишет о том, что казахи как инородцы имели поблажки в составе Российской Империи, то он явно не понимает, вообще, о чем ведет речь. С каких это пор завоевания и колонизация совершались с целью ублажения покоренных народов? Неужели г-н. Власенко думает, что русскоязычное население значительно преобладает в Татарстане, Башкортостане, а в советское время и в Казахстане и т.п., над коренным и облагодетельствованным народом лишь потому, что просто-напросто местные или не умеют «делать» детей, или не рожают их потому, что в принципе не любят детей? Ему следует внимательно почитать царские указы и законы, которые запрещали кочевникам иметь в городах свои дома; вести в городах «бизнес»; которые ограничивали их в приобретениях и продажи определенных видов товаров; ограничивали или даже запрещали получать образование, только некоторые из числа знати с большими трудностями могли получить лишь начальное образование; вследствиекоторых вводились разграничения и отъем территорий, на которых веками были отрегулированы маршруты кочевий, что вело к резкому сокращению поголовья скота и как следствие к голоду, смертности и сокращению численности населения. У кочевников изымалось всё оружие, и уничтожались кузницы, доходило до того, что в случае надобности зарезать скотину люди шли к специальному месту, где единственный в поселении нож охранялся русским солдатом и т.д. и т.п. Совокупность издаваемых законов вела не только к сокращению и бедности коренного населения, но к их деградации в культурном плане. Люди не только не развивались в сравнении с русским населением, но и откатывались в культурном плане назад, а это гораздо страшнее бедности и сокращения населения, это, по сути, и есть уничтожение народа. Я уже не говорю о прямом физическом истреблении людей, бунтующих против «поблажек» и находящихся в безвыходном положении. Говоря о добровольном присоединении казахов Младшего и Среднего Джузов к России, г-н Власенко забывает уточнить, что большинство вождей казахов отказались от такого союза, а русское посольство из Младшего Джуза было просто-напросто изгнано народом. Само же присоединение имело два основных пункта условий. Россия, которая ввергла казахов в войну с джунгарами, обязалась помочь в войне с этими джунгарами, а в последствие и в назревающей войне против Китая. Ни одного из обязательств Россия не выполнила, казахи своими силами решили свои проблемы. Мало того, в то время как казахи воевали, Россия строила крепости и укрепления направленные против казахов и на их же территории. Казахские ханы принимали Российское подданство еще и потому, что российское правительство гарантировало каждому из них помочь стать обще-казахским Ханом. Проблемы казахов заключались именно в их разрозненности, но и это обязательство Россия не выполнила. Поэтому сам этот договор, при не выполнении обязательств, это фикция и всего лишь очень ловкий и умный политический ход для захвата территории без полномасштабной войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:36
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:33.Заголовок:Россия не сразу окку..


Россия не сразу оккупировала ослабевший от войн Казахстан, а делала это постепенно политическими мерами, подкупом, обещаниями и т.п., в течении 200 лет. Лишь когда казахи оторванные от культурного роста мирового сообщества достаточно отстали в своем развитии колонизация завершилась. С точки зрения стратегии и тактики Россия поступала единственно верным методом. В 17 и даже 18 веке огнестрельное оружие еще не было столь эффективным, а в полевой войне кавалерия все еще непобедима. У России не было такой кавалерии как у казахов ни в качественном смысле, ни в количественном. Поэтому даже значительный перевес в пехоте и артиллерии, не принес бы успеха русским войскам в степной войне. Мало того, в случае прямой агрессии, военные действия могли перейти на Российскую территорию,где терпящие жесточайший гнет башкиры и татары несомненно приняли бы участие в войне на стороне казахов. А это могло бы обернуться для России трагедией с трудно предсказуемыми негативными последствиями. В свою очередь Россия не могла бездействовать в тот момент, когда казахи разделившись на три джуза враждовали друг с другом да еще и воевали с внешними врагами. Даже в этих условиях у казахов шло перевооружение. Улучшилось качество холодного оружия, стало налаживаться производство огнестрельного. Рано или поздно появился бы Чингисид, которому удалось бы объединить все три джуза. И тогда казахи из обороняющегося народа перешли бы в качество нападающего. В таком случае России пришлось бы столкнуться с более чем достойным противником. Казахи из всех осколков золотой Орды были самым многочисленным народом, сохраняющим военные традиции своих предков, установленные еще Чингис-ханом. В каком-то смысле у России не было выбора, как колонизовать Казахстан, пока он находился в состоянии безвластия. Читатель должен понять, что здесь нет никаких эмоций или национальных обид, это лишь голая констатация фактов, знать которые нужно, чтобы не повторять ошибки глупцов, и поступать так как это делали умные люди. В данном случае умными оказались Русские и Китайцы, а глупыми Казахи и Калмыки, которым вместо того чтобы убивать друг друга нужно было объединить свои усилия и отстоять свою свободу. К тому же казахи это прямые потомки монголов Чингис-хана, а калмыки, вернее калмаки они же джунгары, это смесь тех же монголов и маньчжуров, т.е. те и другие имеют общее происхождение, но к сожалению исповедующие разные религии народы, что собственно их и разъединило. В данном случае фраза «религия это опиум для народа» приобретает практический смысл. Совершенно не знаком г. Власенко с ситуацией 16 года. Ему представляется призыв на тыловые работы абсолютным курортом, где к призывникам, да еще и инородцам офицеры относились как к рабам, которым не требуется содержание, которых не жалея можно заставлять под обстрелом и своих и чужих копать окопы и т.п. Но дело даже не в этом. Кочевники это не русские крестьяне привыкшие, чтобы к ним относились как к рабам. Призыв на тыловые работы прежде всего вызвал протест своей оскорбительностью, для кочевника бесславная смерть хуже любого позора. Если бы казахов призывали на военную службу в качестве кавалеристов, то от добровольцев не было бы отбоя. Но даже в начале 20 века русское правительство боялось доверять казахам оружие и представлять им шанс приобрести военный навык и опыт. В свое время казахский писатель, философ и просветитель Абай Кунанбаев с завистью и досадой отмечал, что татар берут на военную службу, а казахов нет. Если бы г. Власенко хоть не много знал бы историю Российского государства, то ему было бы известно как и сколько раз казахи и другие тюрки тем более ордынского происхождения послужили на благо России ратным трудом. Далеко ходить не надо, достаточно вспомнить Великую Отечественную войну, которую по мнению г. Власенко, казахские аксакалы путают с Троянской. Хватило же совести написать такое! Видимо человеческому цинизму нет предела. Казахстан во время войны отправил на фронт призывников и добровольцев общей численностью более 1 миллиона 300 тысяч человек, что в соотношении с общей численностью населения республики составило практически все мужское и отчасти даже женское население. Для небольшого народа это колоссальная цифра. Казахстанцы участвовали абсолютно во всех значимых военных действиях. Например, решающую роль в обороне Москвы сыграли военные формирования, укомплектованные из казахстанцев и кыргызстанцев, которыми командовал казахстанец легендарный генерал Панфилов. Светлая ему память! Именно эти подразделения удерживали немцев под Москвой на Волоколамском направлении. Конечно для г. Власенко и для самих москвичей в наши дни это не в почете, но факт остается фактом. И почему это И. В Сталин доверил оборонять Москву каким-то казахам и кыргызам? Ведь по мнению г. Власенко они даже тыловых работ боятся, и как это им удалось выполнить ценой своих жизней, поставленную перед ними боевую задачу? Как пример значимых событий во Второй Мировой войне, где отличились казахстанцы можно привести взятие Берлина и штурм Рейхстага. Первым с боем в Берлин ворвался танк Т-34, №Т-24, которым командовал Накипов Айт-Махамбет. Он же первым из всех советских солдат атаковал Рейхстаг после второй атаки его танк был сбит. Он и по сей день как памятник стоит на том же месте возле Рейхстага, где в него попал вражеский снаряд. Несмотря на ходатайства двух маршалов Белорусского и Украинского фронтов Конева и Жукова, Накипов так и не был удостоин награды за свой подвиг. За штурм Рейхстага был награжден другой казахстанец. Командир взвода разведчиков старший лейтенант Рахимжан Кашкарбаев получил приказ пробиться со своим взводом на крышу, яростно обороняемого немцами Рейхстага, и возрудить над ним боевое красное знамя, что должно было воодушевить советских солдат и деморализовать фашистов. Выполнение приказа стоило жизни солдатам всего взвода. До крыши Рейхстага с боем пробились только сам Р. Кашкарбаев и рядовой Григорий Булатов, они и водрузили победное красное знамя над Рейхстагом. Этот подвиг отмечен всеми архивными документами, фотоматериалами, был подтвержден командованием советских подразделений, принимавших участие в штурме Рейхстага. За этот подвиг ст. лейтенант Р. Кашкарбаев был удостоен звания героя Советского Союза, рядовой Г. Булатов наградами был обойден. Об этих подвигах ознаменовавших конец войны, по известным причинам говорить не принято и мало кто о них знает. Очевидно, что Накипов, Кашкарбаев и даже русский солдат Булатов не удались своими тюркскими фамилиями для столь знаменательных событий, связанных с завершением этой ужасной войны. Поэтому советские люди, как символ победы знают фамилии Егорова и Кантарии, которые участвовали в официальной церемонии водружения победного красного знамени над уже поверженным и не стреляющим Рейхстагом. Об участии Казахстанцев в важнейших сражениях и их самоотверженности можно судить даже по статистике. Согласно статистическим данным на войне погиб каждый четвертый солдат. Для казахстанцев эта цифра совсем другая. Лишь только каждый третий казахстанский солдат остался в живых. Для малого народа это катастрофические потери. Можно было бы описать колоссальную смертность гражданского населения сравнимую с потерями в блокадном Ленинграде. Ведь в сельской местности у населения подчас изымалось абсолютно все в пользу фронта и тыловиков на производстве за Уралом, и люди без всякой надежды на спасение умирали целыми аулами. К ним не прорывали блокаду и не старались привезти продовольствие, не эвакуировали. Дело в том, что после того, как фашисты оккупировали Белоруссию, Украину, Прибалтику, Молдавию, исконную территорию России и отрезали Кавказ, выйдя к Волге, Казахстан, Татарстан, Башкортостан и Ср. Азия стали практически единственным источником сырья, продуктов питания, шерсти, шкур, хлопка и т.д. Интересно из чего думает г. Власенко, делали для солдат тулупы, валенки, ватники и все такое, что в зимнее время позволило переносить холода нашим людям гораздо легче, чем немцам? А где же все это можно было взять в то время? То-то и оно. Практически вся нефтедобыча велась в Северо-Западном Казахстане, все полезные ископаемые добывались горняками тоже в нашей республике. Каждые девять из десяти патронов или снарядов использованных на войне были изготовлены из казахстанского сырья на заводах в Казахстане или на Урале и за Уралом. Но главное заключается в следующем. Военные аналитики союзников и немцев полагали, что в такой ситуации азиатские народы предадут Россию и поднимут восстание, ведь именно для этого немцы ослабили натиск на Москву, и перебросили свои силы к Волге.Предполагалось, что даже если бунты приостановят поставки сырья, продовольствия, и пр. хотя бы на короткий срок, то поражение советских войск будет неминуемым. Но те, же аналитики в своих отчетах отметили совершенно обратную ситуацию. Солдаты азиатского и кавказского происхождения, как только немцы приблизились к их землям стали воевать с еще большим остервенением и жестокостью по отношению к врагу, а тыловые работы и поставки советской армии не прекращались не на минуту, производственный механизм работал чётко как часы, не смотря на истощение и даже смерть людей. Наверное, все это г-ну Власенко с его нарциссизмом абсолютно безынтересно, но все же.

Совершенную чепуху пишет г-н Власенко, сообщая о том, что,дескать, Россия вынуждена оккупировать Казахстан и Ср. Азию, потому что казахи и даже хивинцы делали набеги на русские укрепления и поселения. С каких это пор Империя стала руководствоваться в своих действиях не выгодной в политике и обогащении, а мнимой необходимостью и справедливостью. Вот это сказка для детских умов про добрую, справедливую, бескорыстную, щедрую, бесхитростную, наивную и неизменно доброжелательную Россию в окружении подлых, жадных, жестоких, злонамеренных и трусливых негодяев уже давно устарела. Это воистину детский лепет писать о том, что русские войска исходя из справедливости, вынуждены были оккупировать несколько государств по причине хулиганских выходок безобразников казахов и даже хивинцев. Даже если это и так, то нужно было учитывать, что казахи в порядке мелких набегов местных жителей, а вовсе не военных действий целого государства, нападали на русские укрепления расположенные на казахской земле и которые мешали кочевым процессам, пересекая исконные маршруты скотоводов. К тому же прячась за военные укрепления и пользуясь защитой регулярнух войск на казахские аулы регулярно делали мародерские набеги русскоподданные казаки да и сами военные, о чем многократно писали казахи в своих прошениях российскому руководству с просьбой прекратить разбой. Но правительство к просьбам, и так уже одаренных «поблажками инородцев», было слепо, глухо и немо, поскольку напряженная обстановка на границах, с новыми подданными была частью общего плана оккупации и подавления воли покоренного народа. Так что не нужно придумывать нелепые оправдания российской экспансии, сваливая всю вину за взаимные набеги друг на друга лишь на казахов, тем более, что причины происходящего куда более серьезны нежели мелкие пограничные стычки. Я не питаю иллюзий и думаю, что если бы казахи и татары или еще кто-либо, имели бы заинтересованность и возможность оккупировать Россию в прошлые эпохи, то вероятно они непременно сделали бы это. Правда,исторические события показывают, что кочевники многократно имели возможность завоевать Русь, но не имели в этом заинтересованности, поэтому ограничиваясь лишь выяснением отношений в соперничестве за контроль над южными степными территориями, по которым пролегали основные торговые пути. В общем, все это не касается темы нашего обсуждения и г. Власенко зря её затрагивает, тем более ничего в это не понимая. Я же отклонился от темы лишь для того, чтобы дать понять таким читателям как г. Власенко, что казахи и другие тюрко-монгольские народы и в интеллектуальном, и в морально-духовном плане ни чуть не хуже чем те же славяне или еще кто-либо. Только неуважение, основанное на национально-расовых предрассудках, позволяет думать что, глупые неумехи кочевники, селекционирующие скот тысячи лет, были не в состоянии содержать и разводить мастифо-образных собак, имея на руках прекрасный плем.материал в лице «Собаки Иностранцева» и других подобных ей собак этой же породной группы. По другому позицию г. Власенко объяснить просто невозможно.

Далее, я хочу рассмотреть очередное противоречие с г-ном Власенко в понимании русского языка. Мой оппонент явно не понимает, что означает фраза «тысячелетний опыт работы» с собаками потому, что «не имел чести общаться даже с теми, чей стаж в собаководстве достигал хотя бы ста лет». К сведению г. Власенко, опыт в какой-либо профессии или вообще виде деятельности, накапливается многими поколениями предшественников, в противном случае, за что не возьмись сначала пришлось бы изобретать каменные орудия труда, палку-копалку и т.п. и т.д, т.е то на изобретение чего человечество потратило десятки, сотни тысяч лет. Поэтому, чтобы люди не делали, они используют «тысячелетний опыт», а вернее много тысячелетний опыт своих предшественников. В случае с САО, многие горожане и тем более те, кто живут вне территорий аборигенного разведения волкодавов этой породы не имеют возможности перенять «тысячелетний опыт» у тех, кто им обладает, и изобретают заново каменные топоры, о чем собственно абсолютно ясно оговаривается в нашей статье. Нужно быть внимательным при чтении. В отличие от «Опыта», слово «стаж» имеет совершенно иной смысл. Если «опыт» это накопление знаний,навыков, то «стаж» это всего, лишь время, затраченное на какую-либо деятельность. Можно иметь большой стаж и не иметь никакого опыта и наоборот. Обучение какому-либо делу дает возможность иметь опыт многих сотен и даже тысяч поколений предшественников, передававших свои знания и навыки потомкам. И уж если г-н Власенко «не имел чести», то это его личная проблема или если угодно недоработка, или неудача, но к наличию опытных и знающих собаководов в Ср. Азии и Казахстане это не имеет никакого отношения. Кстати г-на Власенко возмущает мысль о том, что нужно быть коренным жителем Ср. Азии и Казахстана,чтобы,хорошо, разбираться в породе САО. Хоть эта мысль высказана не мной, но в ней есть большая доля истины. Дело в том, что эта порода не однозначная, она еще не устоялась в единых рамках, несмотря на стандарты, которые пишут россияне, имеет специфику использования в основном в естественных условиях Ср. Азии и Казахстана. Нет такой книги или учебника, в котором было бы абсолютно все об этой породе. Поэтому то и необходимо перенимать знания об этих собаках у людей имеющих «тысячелетний опыт» и практические навыки в их разведении. А это обычно возможно в силу родственных связей, либо в силу хорошего знания таких людей, которые обладали бы нужными знаниями и которые при желании, возможно, поделились бы ими. К сожалению таких людей действительно не много и с каждым годом их становится все меньше и меньше. Дело здесь вовсе не в национализме или особом таланте, как считает г. Власенко. Например, предки моего друга А. Малашевича в нескольких поколениях жили в Ср. Азии и Казахстане, а сам он прекрасно знал с кем «иметь честь общаться» и в результате я считаю его большим знатоком САО чем я и кто-либо еще. Таких знатоков и ценителей азиатских волкодавов из числа некоренных национальностей, в Азии достаточно, хоть и не много. Вот вам и весь национализм! Не о том думает г. Власенко, не о том! Глупо и не красиво отстаивать свой мнимый авторитет собаководаи специалиста, обвиняя всех и во всем. Потом приходится оправдываться и писать,например, о том, что дескать меня не правильно поняли, т.е. опять вокруг все дураки и т.п. Написал г. Власенко о «кинологической тупости в районах аборигенного распространения САО», при этом сообщая, что все достижения культуры в этом регионе были созданы неизвестными, но высокоцивилизованными народами, которые куда-то исчезли, оставив всё и в том числе САО взявшимся из ниоткуда современным народам Ср. Азии и Казахстана с их «кинологической тупостью». При этом делается намек, что теми высокоцивилизованными древними народами были предки славян, которые очевидно, «кинологической тупостью» не страдали. Действительно, разве славяне в отличии от казахов, туркменов, кыргызов, узбеков, таджиков и т.п. могут быть тупыми? Свои оскорбительные выступления г. Власенко оправдывает следующим образом. Он цитирует наш текст, где мы пишем о не компетентности, не осведомленности, не опытности и т.п. собаководов в городах и о равнодушии к собакам опытных людей в сельской местности. Потом выдвигает мысль, что именно это он и считает «кинологической тупостью». Далее он пишет: «Просто я данное определение использую, а они –нет. Разная у нас этика. Ну не по нутру мне вездесущая политическая корректность… Эта тенденция, на мой взгляд, есть симптом подавляющего превалирования в современном обществе женского взгляда на вещи, и в итоге ни к чему хорошему не приведет». Потрясающее оправдание! Воистину, не имеющий совести себялюбец всегда себя оправдает, но никогда не признает своей вины и не извинится за хамство. Неосведомленность или неопытность определенных категорий собаководов вовсе не означает, что они тупые. Не знание и тупость это совершенно разные понятия, не говоря уже об общении. Тупость это не литературное определение и, по сути является жаргоном и нецензурным словом, которое означает патологическую глупость вплоть до умственной отсталости. По сути в данном случае речь идет вовсе не о корректности или даже ее отсутствии, а о голословном оскорблении. Я абсолютно уверен, что если назову г. Власенко тупым, потому что считаю его не компетентным в обсуждаемой теме, то он непременно оскорбится. Ведь корректность ему не по нутру лишь тогда когда он сыплет словами «тупой», «лжецы», «фальсификаторы» и т. п. При этом он излишне раним и обидчив на высказывание в адрес его творчества вроде «романтически-розовая чепуха», считает, что мы обошлись с читателями не корректно потому, что не перечислили захоронения собак в Казахстане. Я думаю, что г. Власенко должен уточнять, что ему корректность не по нутру только тогда, когда она мешает ему смачно и оскорбительно высказываться в адрес своих оппонентов. Но она очень даже ему по нутру, когда речь заходит о нем самом или о тех за кого он якобы заступается. Хотя нужно отметить, что мы были очень даже корректны в отношении г. Власенко, давая лишь оценки его творчеству, по возможности прибегая к вполне приличным выражениям характеризующим суть его работы. Ко всему я не уверен, понимает ли автор смысл слова «корректность»? Я думаю, что это слово означает умение точно культурным языком высказывать свои мысли, даже если они весьма жесткие по содержанию, чтобы не нанести собеседнику или оппоненту вульгарного оскорбления. Не понятно, чем же мы оскорбили читателей, по мнению г. Власенко, не перечислив захоронения собак в Казахстане? Он считает, что у нас разная этика потому, что мы корректны, а он нет. То мы корректны, то нет - Вот те бабушка и Юрьев день, поди пойми где у змеи язык кончается. На самом деле этика действительно бывает разной, но она либо есть, либо ее нет. А в данном случае речь идет об отсутствии этики у г. Власенко и очевидно не понимании того, что означает слово «этика» Этика это вежливость, красота высказывания, мыслей и поведения в отношении собеседника в соответствии с культурой воспитания, в вовсе не ее отсутствия. Если эти качества отсутствуют, то отсутствует и этика. В понимании г. Власенко, наличие этики и ее отсутствие это и есть разная этика. А поскольку этика либо есть, либо ее нет, то разница в этнических представлениях, в данном случае это противопоставление культурного человека и бескультурного, аристократа по духу и мещанина и т.п. Весьма странным выглядит то, что этичность и корректность г-н Власенко считает «превалированием женского взгляда на вещи», т.е.он, по сути корректно обозвал нас «бабами». Ай да ловкач! Этичность и корректность присущи воспитанным и культурным людям независимо от их пола, так же как не зависит от половой принадлежности хамство и грубость. Ох уж мне эти богатыри, проявляющие по средству хамства, мужество и доблесть на печатных полях сражений. В моем понимании «женский взгляд на вещи» проявляется в слабонервности, капризности, обидчивости, мелочности, излишней самовлюбленности, нарциссизме и привычке не по факту обзываться не хорошими словами, чтобы посильнее оскорбить и побольнее досадить. Ну, любят капризные и обиженные женщины обозвать почем зря, например умного человека тупым, а честного лжецом и фальсификатором. Что поделаешь - загадочная женская натура и соответственно женский взгляд на вещи. Хотя многие женщины порой ведут себя куда достойнее многих мужчин. Как видно у нас действительно разная этика, разный взгляд на вещи и разное понимание русского языка с г-ном Власенко. Забавно выглядит заявление г. Власенко о том, что я и мой друг не владеем русским языком и нам нужно пользоваться переводчиком, о том, что мы не умеем ясно выражать свои мысли и о вопиющей безграмотности нашего текста. По-видимому, это должно быть веским аргументом против нашей теории и фактов, на которых она основывается. Но даже если это и так, то к опровержению, да еще и аргументированному это не имеет никакого отношения. По факту же мне самому приходиться прояснять туманные намеки г. Власенко, который не может четко сформулировать свои мысли, в плане владения русским языком я мог бы консультировать моего оппонента, а ошибки есть и в его текстах. Вести дискуссию о происхождении САО, припираясь по поводу того кто больше сделал в тексте грамматических или стилистических ошибок глупо. Почему бы в таком случае не побиться подушками или не сыграть в крестики нолики, кто выиграл тот и победил в споре о собаках. Опять детский лепет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:37
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:34.Заголовок:В свою очередь я не ..


В свою очередь я не могу отвечать за грамотность и внимательность наборщика печатного текста, да это мне и не к чему. Свои статьи я пишу отнюдь не в литературный журнал, к тому же я вовсе не литератор. Конечно было бы хорошо, если в текстах отсутствовали ошибки, но это затрата времени и сил, которых у меня к сожалению просто нет. А вообще, если информация несет в себе знания, а язык которым она изложена вполне доступен пониманию, то не важно на сколько красиво и грамотно с позиции литературной лексики и грамматики «мой твоя объясняет - ВАХ!» А ведь наша информация носит помимо всего исключительно практический характер. Понимание происхождения САО, влечет за собой понимание разнотипности. Без знания основных фенотипов образующих породу в целом, невозможно селекционным путем целенаправленно выделять и закреплять генотип. А это значит, что селекция в целом ведется хаотически, методом тыка, что в общем-то ведет к перерождению и даже вырождению породы. Грош цена теории, которая не раскладывает все по полочкам и не имеет практического применения и подтверждения. Собаки разного фенотипа и есть главное доказательство нашей теории. Но именно о собаках в своей статье и критике г. Власенко собственно ничего не пишет, кроме того, что он их очень любит и что ему все равно откуда они произошли. Однако при всем этом, его статья посвящена именно происхождению волкодавов. Что это - самостоятельно блуждающие мысли, которые противоречат друг другу, или опять непонимание слов русского языка? Судить об этом читателям.

Далее наш оппонент считает, что мы «совершенно напрасно стараемся отождествлять тюрок разных эпох с казахами. И тем боле напрасно принимаем языковую преемственность за преемственность биологическую. Тюркский язык гораздо древнее всех народов, известных под названием «тюрки», и в течении веков являлся средством межнационального общения…многие древние племена вынужденно были двуязычными. Тюрками же последовательно назывались: 1) в 5 веке - орда, возникшая по южную сторону Алтая, во главе которой стоял разноплеменной клан сяньбийца Ашина; 2) в 6-8 веке-народ, сложившийся вокруг этой орды, создавшей Великий Тюркский Каганат (и разговаривавший уже по-тюркски; причем соседние народы, говорившие на том же языке, не считались тюрками); 3)арабами, после падения Тюркского Каганата, - все кочевники, жившие к севру от Согдианы;4) в дальнейшем этот термин еще раз трансформировался и стал названием языковой семьи. Так сделались «тюрками» многие народы, никогда не входившие в великий каганат. Потому то все целиком более чем длинное отступление от собачьей темы в область прославления всевозможных тюрок, предпринятое в статье наших авторов, ровным счетом ничего не значит». Во истину неведение порождает глупость. Для начала отмечу, что в своей статье,объясняя происхождение и распространение мастифо-образных собак через исторические события, мы ни в коем случае не отступали от «собачьей темы» во имя «прославления всевозможных тюрок». В нашей теории все взаимосвязано. Собаки-скотоводство-люди занимающиеся этим делом-их история и т.п. А уж если история славная, то что же о ней не писать, чтобы не сделать неприятно г. Власенко? Это же глупо!

В каждом из своих заявлений г. Власенко сделал грубейшие ошибки. Во-первых, языковая преемственность,безусловно, имеет преемственность биологическую. Даже искусственные языки в Европе формировались на основе раннее существовавших ,и слой тюркской лексики безусловно в этих языках носит наследственный биологический характер. Язык без народа,его практикующего, не существует. Поэтому и тюркский язык не может быть на много древнее тюркского народа. Другое дело,что сам этноним «тюрк» именно в этом прочтении появился с созданием Тюркского Каганата. Однако этот этноним в прочтении «Тур», «Туран» существовал с арийских времен. Различие между словами «Тур», «Туран» и «Тюрк»,примерно такоеже, как между словами «Русь» и «Россия». Но об этом позже. Далее, о двуязычии в Тюркском Каганате среди племен, входивших в его состав ничего неизвестно, наоборот все свидетельствует о едином языке. Орда, это вовсе не народ, не государство, как думает г. Власенко, это слово переводится как ставка, его можно ассоциировать с понятием – штаб-квартира. О сяньбийском происхождении Ашина нет никаких подтверждений, тем более что за них ошибочно принимают предков современных монголов. Дело в том, что вся российская наука отталкивается от трудов Н.Я Бичурина, который на основании китайских летописей, установил, что древние гунны и сяньбийцы это предки тюрков, а те в свою очередь прямые предки монголов 12-13 веков. А поскольку все ошибочно ассоциируют современных монгольцев с монголами 12-13 веков, то естественно пишут и соответственные труды. Так сказать работы ведутся методом от противного, а не по факту. Например известно, что европеоидные Кангюи, жившие на территории Казахстана и Ср. Азии в III веке говорили по-тюркски, отсюда «логичный и научный» вывод, что до н.э. они говорили на индоевропейском языке. Известно, что гунны были тюрко-язычны, отсюда такой же вывод, что ранее их предки говорили по-монгольски. Известно, что тюрки были тюрко-язычны, опять вывод, что их предки говорили по-монгольски. Были монголы 12-13 века потомками тюрков и гуннов, снова логичное умозаключение, что изначально они были монголо-язычны и т.д. и т.п. Отсюда и вывод г-на Власенко, что тюркский язык не имеет биологической преемственности. Тогда нужно идти дальше и делать следующее умозаключение, что тюркский язык это какой-то вирус, существующий сам по себе без народа который на нем говорит, но очень заразный. Им почему-то в Азиатских степях неизменно заражались, не известно от кого, ирано-язычные и монголо-язычные народы. Не понятно, почему г-нВласенко решил, что «тюрками» сделались народы никогда не входившие в Тюркский каганат, на каком основании? Видимо г-ну Власенко не нужно никаких оснований, чтобы казахов нельзя было отождествлять с «тюрками разных эпох».

Должен отметить, что мне довелось прочесть на тему тюркской истории не один десяток книг, но по некоторым вопросам я до сих пор не могу для себя сделать окончательные выводы. Ученые тюркологи, обладающие информацией и знаниями в сотни раз больше моих, также по некоторым темам не могут высказаться однозначно. Моему же оппоненту, для вынесения «вердикта» оказалось достаточно прочесть единственную книгу Льва Гумилева «Древние тюрки». Все умозаключения г. Власенко взяты именно из этой единственной книги, которую я так же,правда очень давно, имел удовольствие читать. Важно отметить, что Л. Гумилев пользовался очень устаревшей и недостаточной информационной базой. Он делал свои умозаключения абсолютно не разбираясь в традициях кочевых народов, их родо-племенных делениях и принципах по которым эти деления происходили, не разбираясь в родовой символике и видимо плохо зная тюркские языки. Им отлично расписана хронология событий, которую он воспроизвел в основном отталкиваясь от китайской летописи и только. Но из-за недостатка информации он так и не вник в причины и суть описываемых им событий. Могу привести показательный пример. Лев Гумилев довольно обширно рассуждает о роли Джамухи(в казахских преданиях – Джаумукъар-шешен, который был старшиной племени «Шад-журттан», которое в свою очередь являлось ответвлением древне-гуннского аристократического союза племён «Шады», от куда кстати происходил и Аттила известный в преданиях как «Аьдiл») в битве или вернее в противостоянии небольшого отряда под командованием Чингис-Хана, который занял оборону в узком горном ущелье, и его противников, представленных большим войском, пытающихся выбить обороняющихся из этого ущелья. В конечном итоге Чингис-Хан вышел победителем в этом противостоянии, а его противники постепенно разбежались и сняли осаду. Лев Гумелёв развил целую теорию о том, что именно Джамуха, скрывая свою верность Чингис Хану, провел агитационную диверсию в стане врага и осаждающие, предавшись деморализации, постепенно разбежались кто куда. Эта теория основана лишь на том, что Чингис-Хан и Джамуха, даже когда стали врагами, продолжали уважать и даже по братски любить друг друга и больше не на чём. Ошибка Льва Гумелева заключается в незнании тюркских традиций и тюркского языка. Дело в том, что уважение и даже почитание достойных людей, тем более между аристократами, несмотря на смертельную вражду, у тюрков – тенгриан было обычным и весьма традиционным. Считалось, что дух убитого по определенным правилам достойного врага, становился «ангелом хранителем» убившего его воина и даже целого племени. Особо достойных врагов из числа аристократов казнили, не проливая крови, что являлось проявлением наивысшего уважения. Например, таким образом, умерщвляли воинов, которых хоронили вместе с усопшим вождем, еще со времен ариев и скифов. Именно так Чингис Хан в последствии велел казнить Джамуху исполняя его предсмертную волю. Поэтому в уважении не было ни чего не обычного, а Лев Гумелёв рассуждал с позиции менталитета западного человека, для которого уважение к врагу исключительное явление частного характера, а не традиция. Не знание языка подвело историка, когда он сам отмечал, что местность, где происходили события, называлась «Балчуг или Балчуд». В тюркском языке это слово буквально означает— болото. Джамуха пришел вместе с войском воевать против Чингис-Хана и был совершенно не причастен к победе своего врага. Просто Чингис-Хан, как опытный стратег, командуя небольшим по численности отрядом, правильно выбрал место для обороны. В узком ущелье превосходство в численности не столь существенно, а долго держать осаду, располагаясь в низине на болоте противник не мог. В то время как воины Чингис-Хана пили чистую воду и дышали свежим горным воздухом, осаждающие страдали расстройством желудка и разными другими недугами из-за тухлой болотной воды, чахлого воздуха, сырости, комаров и т.д.

Постепенно осаждающие и сам Джамуха, страдающие от недомоганий, разбежались кто куда. В данном случае Льва Гумилева подвело незнание традиций и обычаев, менталитета кочевников, неумение правильно определить их этническую принадлежность и плохое знание тюркского языка. Он ошибочно отождествил монголов 12-13 веков с современными Халха-монголами, видимо не нашел в словаре современных монгольцев слово «Балчуг» или «Болчуд». Всего лишь понимание одного тюркского слова или знание родословий из казахских преданий могло задать верное направление в рассуждениях. И таких примеров в работах Льва Гумелева довольно много. В таком же ключе были допущены грубейшие ошибки историком в этническом определении племен основавших Тюркский Каганат и народов входивших в его состав, тем более им было не верно истолковано происхождение слова «Ашина» и этнонима «Тюрк». То, что обобщающее название «Тюрк» вошло в практику в связи с созданием Тюркского Каганата, это общеизвестно и без г-на Власенко и даже Льва Гумилева. Но сам этот факт по сути ни чего не меняет. Можно с таким же успехом обобщающе называть все тюркские народы Ариями, Скифами, Гуннами и т.д. Этими же этнонимами можно называть и многие славянские народы, ведь они в действительности, так и назывались до того как вошло в практику обобщающее этно-название «Славяне». Эти народы существовали за долго, до появления этого самоназвания. Например, в наших странах принято по-тюркски называть народ страны «Чайна» - китайцами, в то время как они сами себя называют Ханьцами. Всё это не отменяет ни истории народов до обретения ими последнего обобщающего названия, ни их происхождения. Напрасно г-н Власенко думает, что языковая преемственность не имеет отношения к преемственности биологической, тем более, что он сам отмечает, что тюркский язык намного древнее названия «тюрк». Вот если бы всё было наоборот, то можно было бы задуматься. А сама древность тюркского языка, как уже понимает читатель даже древнее эпохи ариев. Конечно, в определенных случаях, действительно, языковая принадлежность может не соответствовать этническому происхождению, но не в нашем случае, который не предполагает условиями для такой тенденции среди тюрко-язычных народов. Такие условия, вследствие которых народ утратил бы свой язык и перешел на язык другого народа, предполагают как минимум значительное превосходство носителей «победившего» языка, оккупацию ими малого народа и ассимиляцию; большую разницу по уровню культуры, где носители «победившего» языка, стоят на более высокой ступени развития; в некоторых случаях, целенаправленную политическую волю, как в случае со славянскими и арабскими языками и т.п. Что все это означает? А то, что народ, не подвергшийся ассимиляции никогда не примет чужой язык, даже если сам будет использовать его как средство международного общения. Язык, не приходит сам по себе без биологической составляющей. Например, все народы бывшего СССР, прекрасно владеют русским языком, как средством международного общения, в нутрии большой страны, где русский народ был титульной нацией и численно, экономически, культурно в плане образования значительно превосходил все вместе взятые народы. Ко всему этому в СССР существовала политическая воля, вследствие реализации которой, все народы в принципе должны были постепенно забыть свои родные языки, культуру и перейти на общий и единый для всех русский язык и русскую культуру. Там где не происходили процессы ассимиляции в больших пропорциях, русский язык так и остался только языком международного общения и главным образом средством для получения образования. Даже очень малые народы, которые подверглись ассимиляции в незначительной степени и те сохраняют свои языки до сих пор. Возможно, по прошествии многих сотен лет, русский язык и стал бы единственным на территории СССР, просуществуй так долго это государство, но оно оказалось не долговечным, как собственно и Тюркский Каганат. Возможно, и даже весьма вероятно, что именно так случится с народами России в будущем, но только очень и очень не скоро, и связанно это будет, как не крути либо с физическим уничтожением не русскоязычных этносов, либо с ассимиляцией, либо с ужесточением мер для перехода на единый язык. В противном случае, естественным образом этот процесс может длиться очень и очень долго, а в некоторых случаях не завершится никогда. На примере Российской Империи, СССР и Российской Федерации, где русский народ имеет подавляющее численное превосходство, бесспорное политическое, экономическое и культурное влияние, видно что даже малые этнические группы, на протяжении длительного времени находясь под давлением объективных внешних факторов, являясь двуязычными, сохраняют свои родные языки, хотя процесс их утраты уже заметен. Даже внедрение религиозных языков предполагает политическую волю и численное превосходство. Прежде всего, правительство должно позволить и даже способствовать миссионерской деятельности религиозных деятелей, направленной на религиозное зомбирование и обучение религиозному языку детей, подростков, заключенных, солдат и т.п., т.е. легко поддающейся внушению категории людей. И лишь только когда подрастет религиозно настроенная и владеющая религиозным языком молодежь, при условии политической воли властей, тем более если власть уже в руках религиозной организации, возможна смена языка. Именно таким образом распространялись церковные языки в Европе и собственно среди славян, так же получил распространение в Северной Африке и на Ближнем востоке религиозный язык мусульман. Везде этот процесс сопровождался невообразимым насилием, массовыми казнями, пытками и т.п.

По сути других путей обретение чуждого языка в природе не существует. Рассмотрим ситуацию в Тюркском Каганате, были ли возможны подобные процессы в нём, что означает «Ашима», «Тюрк», «Тюркут», какие народы составляли этно-основу Тюркского государства и т.п. Наш оппонент г. Власенко сообщает, что различные народы в Тюркском Каганате,не являясь тюрко-язычными и тюрками по происхождению, переняли тюркский язык, но и тюрко-язычные племена так же не были тюрками, а тюрками по видимому были сяньбийцы, которых по происхождению Л. Гумилев прочит в предки современных монгольцев и которые были по происхождению сборищем, разных по этническому происхождению, племен.

Но на самом деле все гораздо проще. Для начала нужно понять кто такие сяньбийцы и почему Л. Гумилев называет этот народ разноплеменным, и такими ли уж разными были эти племена. Из разного рода источников, в том числе и из тюркских и в частности казахских преданий, отлично описанных Х. Сулеймановым, известно что сяньбийские, собственно как и гуннские, племена выделились из древнего племенного союза «Ин-Ди», т.е то что и те и другие имели общее происхождение. Первыми на территорию современной Монголии из предгорий Ин-Шаня откочевали предки гуннов известные под названием Аргын. Следом за ними к горам Саяны откочевали предки сяньбийцев известные как племенной союз Сайын. Их вождь имел прозвище «Сайын би», т.е Сянь-би. В древне гуннском слово «сай-ын или «сай-ин» означало- подобные ущелью между склонами», что ассоциировалось со срединным положением в пространстве, а также с равновесием. Позже в тюркских языках это слово обрело смысл – «взвешенный» как в физическом плане, так в моральном плане и синонимировалось с определением «справедливый». Сайин-би это имя и социальное обозначение судьи или арбитра вождя основателя родо-племенного союза названного в его честь. И гунны и сяньбийцы имели общее происхождение, их предками были племена арийско-скифского происхождения. Перекочевав с запада на восток гунны и сяньбийцы стали враждовать между собой. Гунны образовали державу в 210 г до н.э., которая называлась «Дәреже елі», что означает «державный народ или народ вызывающий уважение и почтительное отношение». Понятие «Дәреже» означает обязанность и необходимость дорожить своим отечеством. Очевидно, что русское слово «Держава» происходит от сюда же. В начале новой эры, гунны испытывали глубокий и затяжной экономический кризис в связи с природными катаклизмами в Ордосских Степях. Этим не преминули воспользоваться китайцы, которые в отличие от гуннов наоборот переживали экономический подъём и расцвет. Они закрыли торговлю с гуннами и кочевники впали в еще более тяжелый кризис. Вследствие приведенных причин, Держава гуннов распалась на три части. Одна часть это южные гунны, которые назывались «Көк-Қанлы», что в переводе означает – родовитый, породистый, голубых кровей или просто небесный канлы. В китайских летописях они известны под названием «Ху ханье». В свою очередь северные гунны разделились на 2 части. Одной частью руководили прямые потомки основателя державы Мади Ара, а другой потомки легендарных полководцев и вождей родов и племен со времен образования государства. Гунны, которыми правили потомки Мади Ара частично откочевали на Запад, а гунны, которыми управляли потомки военачальников, после откочевки в Прибайкалье и Приамурье примерно в середине первого века до н.э. объединились с племенами «Сайын би». Саин Хан провозгласил новый племенной союз и получил прозвание «Бәнгі», что в переводе означает «легендарный», сама же конфедерация племен стала называться «Саин би». По этому поводу собственно Л. Гумилев и пишет, что сяньбийцы усилились после того как в их ряды во множестве влились гунны. После Саин Хана правил хан по прозванию «Мәнгі», что в переводе с тюркского означает «Вечный», после Ханом был «Жан жиған», что означает «объединяющий во круг себя душевными качествами», начало образованию Сяньбийской державы во второй четверти второго века н.э. положил хан по имени,«Ес жыған». Его имя означает «объединяющий силой разума». Основал же державу легендарный Хан «Таң Шиғай», его имя означает «Восход сын Рассвета». Он был сыном татарского князя-воеводы по имени «Таң», т.е. по отцовской линии он происходил из среды гуннов. Получив прозвание «Шығай» он правил сяньбийской державой в 155-181 гг. Сяньбийское государство делилось на 3 крыла. Правое крыло называлось «Башкы-орта», т.е Головная орда. В нее помимо сяньбийцев входили 2 крупных племени гуннов «Жылан» и «шабу». Центральное крыло называлось «Саин орда», т.е. средняя орда. В нее также, помимо сяньбийцев входили племена гуннов «Тат-аби», что означает старший брат татов», известные в истории как «Татабы»; и племенное объединение «Тат-Ар», что означает «достоинство и честь татов». В силу лидирующего положения последних Саин-Орда стала известна как Татар-Орда. Уже во времена Кабыл Хана все татабы называли себя татарами. Левое крыло Сяньбийской державы называлось «Қара Орда», что означает «Черная или в данном контексте,Коренная Орда». В нее собственно тоже помимо сяньбийских племен входили племена гуннов. Только если в правом крыле и в центре гунны численно преобладали, то в левом крыле численный приоритет был за сяньбийцами. Исходя из того, что в Сяньбийской Державе население было представлено двумя этническими группами, Л. Гумилев и назвал сяньбийцев народом, смешенного происхождения. Но это не совсем верно. Это все равно как если разделять, например, русских на восточных и западных и считать их разными этносами. Судя по сяньбийским названиям, не говоря уже о тюркских преданиях, этот народ был исключительно тюрко-язычным, как и гунны. То что сяньбийцы или вернее гунно-сяньбийцы в последствии составили этническую основу для многих тюрко-монгольских народов с VI- XII века н. э, вовсе не говорит о том, что это были не тюрко-язычные люди и не тюрки. Например, сяньбийцы из правого крыла и центра Сяньбийской Державы, называвшиеся «Жан-Толе-Ыс», в составе образовавшегося Тюркского Каганата получили в связи со своими обязанностями название «Къы-пшакъ», то есть «Делающие оружие. В древности слово «пшакъ» означало – клинок или оружие, а в наше время просто – нож» Позднее племена Кыпшаков продвинулись на запад до Дуная и дальше. В Европе они были известны как Половцы, хотя большинство этих племён имели не кыпшакское происхождение. Антропологические исследования показывают, что кыпшаки обладали Арийско-скифским типом внешности с едва заметной монголоидной примесью. У них были светлые волосы и серые или зеленые глаза. По этому поводу многие исследователи считают, что именно за светлый цвет волос предки русских называли кыпшаков половцами, т.е светлыми , с волосами цвета пшеницы. Может быть и так, но вероятнее всего половцами кыпшаков звали в честь их вождя получившего прозвание «Болу ic», что означает – предстоящие дела. Антропологический тип Ариев, Скифов, Саков, Гуннов и Сяньбийцев одинаков, все они выходцы из одной территории и из одного народа, все они говорили на одном языке, который разделялся на 3 диалекта, все они периодически смешивались между собой, заключая или создавая новые племенные союзы. Поэтому считать Сяньбийцев смешенным народом в этническом смысле будет не верно, так можно думать лишь имея ввиду политическую ситуацию. Гунно-сяньбийцы положили этническую основу для образования многих тюрко-монгольских народов, но прежде всего тюркских. Например, современные Башкиры изначально являются гунно-сяньбийцами, а кыпшаки составляют чуть ли не 30 процентов свей нации. Современные татары изначально в своей основе происходят от гуннов племенного союза «Булак Тар», т.е. Булгаров, которые преимущественно были представлены племенем Дулы или Дулат и которые выделились из гуннского союза племён после распада Державы Гуннов. Большим процентом в татарскую нацию влились Кыпшаки, т.е сяньбийцы. Со времён Тюркского Каганата на Алтае проживают тюрко-язычные потомки двух кыпшакских племён из трёх изначальных – Толе Ыс, известные как Телесские племена. Позднее в эпоху образования Золотой Орды,в состав татар во множестве влились собственно татары ,являющиеся гуннами по происхождению и множество казахских родов имеющих скифо-сако-гунно-сяньбийское происхождение. Из древне-тюркских летописей, которыми пользуется официальная западная наука известно, что ядром тюркского государства были 12 племен которые возглавлял род Ашина. Из этих племен известны такие большие племенные объединения как Дулы и Кыпшак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:38
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:34.Заголовок:Помимо того, что эти..


Помимо того, что эти племена являются одними из основных в формировании многих тюркских народов они входят в число основных племен формирующих казахскую нацию. Большинство тюркских языков северо-западного региона сложились именно на основе кыпшакского диалекта,в том числе и казахский язык. Правда тут требуется уточнение: дело в том, что официальная наука сравнивает известные тексты на кыпшакском диалекте с современными тюркскими языками, от сюда и выводы. Но правда в том, что не тюрки говорят на кыпшакском диалекте, а кыпшаки говорили на тюркском языке характерном для гунно-сяньбийских племён. То есть, как ни крути, но сяньбийцы это исключительно тюрко-язычный народ, имеющий с другими тюркскими народами общее происхождение. И даже если считать Ашина сяньбийцем, то суть дела не меняется , но всё же он в соответствии с китайской летописью был гунном, а в соответствии с тюркскими преданиями его предки возглавляли племенное объединение «Най-Дулы-Iс», имеющее арийско-гуннское происхождение. Родословные чуть ли не всех ханов тюркских народов ведут свою генеологию от рода Ашина, в том числе и Чингис хана. В свою очередь род Ашина ведет свою генеологию от сына Ария Алп-Арыс-бия по прозванию Туран. Лев Гумилев ассоциируя сяньбийцев с современными монгольцами решил,что слово «Ашина» происходит от сложения китайского префикса уважения «А» и монгольского «Шоно или Чоно» означающего «волк». Но дело в том, что в тюркских языках слово «Шона» означает-вожак, прирожденный лидер и ассоциируется с понятием –матерый волк, вожак стаи или вождь своего народа. Китайское произношение «Ашина» может происходит от тюркского «Ар Шона» или «Ай шона», что означает –благородный волк или лидер». Слово «Ай шона» имеет примерно тот же смысл. В современных языках слово «Ай» используется для обозначения луны или звезд. Но изначальный или буквальный смысл этого слова означает путеводное мерцание в темноте. То есть слово «Ай Шона» будет означать- матерый вожак как путеводный луч света в темноте.Однако слово «Ашина» не является племенным обозначением, это всего лишь прозвание обозначающее лидерство. Именно поэтому оно исчезает после падения Тюркских Каганатов,а Л. Гумилев ошибочно полагает, что Ашина были истреблены. Но имена тюркских вождей Ашина числятся в генеалогии многих тюркских и даже монгольских народов. К роду Ашина возводят свою генеалогию и казахские Ханы Чингизиды. А это означает, что Л. Гумилев сильно заблуждается в своих выводах. По поводу того к какому именно племени или роду относились Ашина существет несколько мнений. Самым обоснованным считается предположение, что Ашина происходили из племени Най Дулус. Об этом говорится в казахских преданиях, в которых сохранилась песня времен образованиях Тюркского Каганата в которой поется о возрождении былой славы и могуществе Державы Гуннов родом Най Дулус. При этом я полагаю, что само племя от части было сформировано из алшинских родов и в общем то опиралось в своём становлении главным образом на алшинов. Во-первых, на эту мысль наводит созвучие названий «Ашина» и «Алшин». Перевод этих слов довольно близок по смыслу. Если слово читать как «Ал- шың» или «Ал чың»,то оно будет означать – взявший на себя инициативу, лидерство, а буквально – взявший высот, верх. Если слово читать с использованием русской буквы «н», «Ал-шин», «Ал- чин», то оно обретает смысл – да это истина, правда, суть; или берущий, побеждающий истиной по настоящему и т.п. Применительно к человеку это слово приобретает смысл- наичестнейший, самый истинный, справедливый, правильно оценивающий ситуацию или зрящий в суть истины.Во-вторых, на Алтае и на прилегающих территориях со времен создания Тюркского Каганата остались географические названия озвучивающие только рода составляющие племя Алшын и Аргын.В-третьих, современные Алшыны как и древние тюрки составлены из 12 основных родов.В-четвертых, племя Алшын одно из наидревнейших и многочисленных среди тюркских племен. По сути это арийское племя, о нем упоминает еще Геродот в V веке до н.э., и Страбон в 1 веке н.э., отождествляя его со скифами. Оба летописца сообщают, что это племя или даже народ проживал на территории Восточной Европы. Там же сохранились древнейшие географические названия соответствующие названиям родов племени Алшын. Представители этого племени также как и Кыпшаки и Дулаты входят в состав многих тюркских народов, особенно Золото-Ордынского наследия. Это племя также является одним из крупнейших в перечне племен формирующих Казахскую нацию. Помимо названий Ашина, Ай Шона, Ар Шона, Ал Шың, существует еще одно понятие схожее по звучанию и соответствующее историческому контексту.

Лев Гумилев отталкивался от китайской версии, гласящей о происхождении Ашина и собственно Тюрков от волчицы и мальчика единственного выжившего из племени, которому враги отрезали руки и ноги и бросили умирать на болото. По легенде мальчика спасла волчица, она же стала матерью его детей, откуда собственно и пошел род тюрков, которые на своих боевых знаменах изображали голову волка или волчицы. В преданиях под мальчиком с отрезанными руками и ногами подразумевается племя оставшееся без воинов, т.е. без рук и без рабочего люда., т.е. без ног. Предания гласят, что после нападения табасцев, от племени остались лишь старики и дети, которые укрылись от врагов на болоте. Их возглавила 15 летняя дочь вождя, которая была прекрасным охотником и организатором. Она стала вождем племени, о котором заботилась подобно волчице, заботящейся о своем выводке. Среди выживших детей был 12 летний мальчик, когда он повзрослел, то женился на дочери вождя. Он прославился как умелый организатор, политик и оратор, за что получил прозвище «Шешен», т.е. оратор. А уже их сын стал основателем племенного союза тюрков и получил прозвание Ай Шона или Ар Шона. Тюркские народы с древнейших времен ассоциировали племенные союзы с радугой, в которой единый белый цвет состоит из множества цветов, как множество родов и племен формирует один народ или племенной союз. Одним из определений радуги, которым принято называть племенные союзы является слово «Алаш», а в южных диалектах «Алач». У казахов по сей день,вторым не официальным этническим самоназванием является слово«Алаш», это же слово является общим для всех казахских родов и племен, боевым ураном,не смотря на то, что у каждого рода и племени есть свой отдельный боевой уран. Рода и племена, объединенные матерью-волчицей, чей образ был запечатлен на боевых знаменах тюрков, могли помимо всего называться «Алаш Ана», т.е. – объединенные вожаком-матерью в единый народ. Китайцы вполне могли исковеркать своей лексикой именно это выражение. Они исказили абсолютно все тюркские названия, думается, что данный случай не исключение.

Мне думается, что все эти названия имели место в самоназваниях тюрков, которые китайцы не различали и обобщили в слове«Ашина». Девочка-волчица, спасшая свое племя, стала матерью не только для него, но и для остальных сплотившихся воедино родов и племен, т.е. по существу ее общественный статус это—«Алаш Ана». Ее сын стал лидером и вожаком племенного объединения, т.е. был «Ар Шона» или «Ай Шона». Племя, взявшее на себя лидерство в племенном союзе, одержавшее над всеми верх, ставшее носителем идеи объединения и возрождения былого могущества предков в Державе Гуннов, называлось «Ал Шын» или «Алшин» (это уже конечно из области предположений, но имеющих под собой не малые основания). Название Алшын в данном случае уже является самоназванием племенного союза. Других древних племен доживших до наших дней или исчезнувших, с названием похожим на слово «Ашина» никогда не существовало, в том числе и в перечне сяньбийских племен. Хотя само понятие «Сяньбийцы» ни как не противоречит понятию «Тюрки». Тюрки во многом имеют сяньбийское происхождение, но сам Ашина, согласно летописям и преданиям, таковым не был, а происходил из племенного союза гуннов.

Племенной союз возродивший державу Гуннов и заодно Сяньбийцев получил название «Тюр кут». Слово «тюр» или «тур» может иметь несколько значений. Одно из них это—рожденный или возрожденный, а слово «кут» означает – благо, благополучие ниспосланное свыше. То есть этноним означает—возродившие благополучие или возрожденное благополучие. Поскольку «Тур» или «Тура» это еще и одно из имен Всевышнего в Тенгрианстве, то этноним может иметь смысл—Возрожденное божественным проведением благо. В шумерском языке «Ту» или «Туд» означает родить. В тюркских языках «родить» будет означать --- Туу, Туву, Тугу, Туру; роди или родись—Ту, Туг, Тув, Тур; родила, родился---Тудъ, Тугдъ, Тувдъ,Турдъ и т.п. Тоже означает и в шумерском: «Туд—родить». Отсюда и тюрко-шумерское слово «Тума», т.е. дитя, потомство, поколение и т.п.В общем, слово «Тур» в древнетюркском имеет смысл—роди, родись, возродись. Любопытно, что в мифах индо-иранцев Всевышний создал землю из туши мифического быка. Изображения солнцеголового божества, стоящего на быке, встречается и на территориях индо-иранских народов и на территории Казахстана и прилегающих регионах. Земля в свою очередь в прообразе матери земли Умай породила все сущее, в том числе и человека. Всевышний, будучи духом, создавал жизнь через Умай, т.е. Землю и Кун, т.е. Солнце. Сам же мифический бык был назван «Туром», видимо опять таки от слова «Тур» в понимании рождения.Тюрки, со времен пра-ариев, считали, что их праотцом был небесный волк « Кок Бори». Свою родину они называли «Ана-жер-ана», т.е.«Матушка земля», старшие потомки Ария, откочевавшие со своими родами и племенами на территорию Ирана, Афганистана и т.п. называли свою новую родину- «Ар-Ие-Нам бай-жер» (Арианам вэйджа), что означает –богатая земля племенного союза Ариенам.

Индо-арии называли свою прародину еще и Тураном, а ее население Турами или Туранцами. Слово «Тур» еще имеет смысл - быть, стоять, оставаться и т.п. Младший сын Ария получил прозвище« Туран», его еще называли «Тур», что означает «оставайся» или «будь здесь». По древним обычаям кочевников старшие сыновья наследовали богатство в виде скота, оружия, инструментов и откочевывали вместе с вверенными им людьми, главным образом это были воины, а младший сын наследовал отчий дом, т.е. саму землю и часть племени, которая не уходила со старшими братьями. Собственно так и происходило переселение Ариев, Скифов, Саков, Тюрков и т.п. В истории Туран больше известен как Афрасиаб, а из «Авесты» как «Франкрасьян». В преданиях казахов и других тюрков его имя звучит как «Алп Ар-ic би», что означает – бий по имени Ыс, сын Ара или Ария и он Великий. Также он известен под именем Алп-Ер-Тунга. В его честь, с древнейших времен, носит название река в Южном Казахстане (р. Арысь). По сути слова «Тур» или «Тұр» по видимому однокоренные и имеют двоякий смысл. В первом случае слово означает «Рождённый», во втором случае оставшийся или рожденный быть наследником. В тюркских языках слова - тюре, торе, туре и т.п. еще означают благородное происхождение от рождения. Например, казахи потомков Чингис-хана называют словом «Төре». В принципе слова «тур» и «тұр» означают действие, например - закатай рукава или еще что-то в этом роде. Возможно, что в основе этнонима Тюрк лежит именно это понятие. Например, «Жени турьк келде» или просто «турьк кельде» буквально будет означать –прошел закатав рукава, а в смысловом значении - пришел готовый к решительным действиям – сражаться, работать и т.п. В данном случае этноним «тюрк» будет означать – готовый ко всему и главным образом к решительным действиям. Возможно именно отсюда происходит китайский перевод этнонима «тюрк» как – сильный, здоровый. В мировоззрении Тенгриан Всевышний выглядит как великий творец, умелец или кузнец, закатывавший рукава и готовый на любые активные и решительные действия. Сами тюрки в представлении китайцев были кузнецами, кем собственно они их и называли. В каком-то смысле Тура, т.е. Бог, тюрк, кузнец- темирши, это слова синонимы, означающие - возрождение, творение, готовность к труду, войне или вообще к каким-либо активным и решительным действиям. У скифских и сакских племен ушедших на запад в Европу, т.е. у скандинаво-германцев, которых в имперских летописях называют «Тенграми» или «Тунграми»,обращение к Богу звучало как – «Доныр Тор», «Тунгр Тор», «Донгыр Тор» и т.п. при этом Тор неизменно изображался кузнецом и вообще мастером разных ремесел, работающим закатав рукава. У оставшихся в Азии потомков Скифов и Саков, т.е. у тюрков обращение к Всевышнему было примерно таким же. Позднее из скандинавов и германцев Тора вытесняет Один, о котором в Сагах говорится, что он сначала был не Богом, а человеком пришедшем с Востока из страны находящейся за рекой Дон, или еще сообщается, что он пришел из страны находящейся южнее Швеции, которую скандинавы называли страной тюрков, а это уточнение между прочим включает и территорию Руси. Коня Одина звали «Слепнир», а по-тюркски «Ic-Алп-Нур» В сагах сообщается, что Один научил людей многим ремеслам, в которых сам был большим мастером, изображенным с закатанными рукавами и готовым к любым решительным действиям. В тюркском языке «Од» означает - огонь, пламя или очаг; а «ин»- пещера, жилище или срединное положение в пространстве. Оба эти слова известны в качестве имен. Тогда «Один» будет означать – Од сын Иня, а в буквальном смысле – помещение или срединное место где горит огонь или горящее помещение. Так можно назвать мастерскую или кузницу. В качестве имени человека это словосочетание обретет смысл - человек огня или пламени, человек от туда где горит пламя. Одина называли еще Отаном или Вотаном.В тюркских языках слова – Утун, Удун, Отун, Одун, Отын, означают-топливо, дрова, то что горит. В уйгурском языке «Отдан» - светильник. В шумерском языке перечисленные названия звучат также как и в тюркском и имеют тот же смысл. В шумерском «Уд» -огонь, пламя, «Удун»-очаг, «Уду»-солнечное божество, священный, а еще означает- баран. В тюркском «Удук», «Ыдук»- священный, божественный, а «Уд»- бык, рогатое животное. В шумерском «Дингир», «Демер» - Бог, небеса. В тюрском «Тенгир», «Тенгри», «Дангир», «Тенир»- Бог, Небеса. Судя по всему имя «Один», «Вотан» или «Отан» означает - путеводный свет, маяк, дающий направление в темноте. По сути это синоним слову «Ай» и понятию «Ай шона».

В общем, этноним Тюркут и Тюрк имеют тюркское, в смысле языка, происхождение, общий корень, но несколько разное значение. Тюркут- это скорее название страны, и означает – Возрожденное благо или Восстановленное государство, а Тюрк это этноним означающий – готовность к решительным действиям на благо державы. Если же этноним рассматривать в позиции где окончание «к» формирует существительное, то он приобретает смысл - возрожденный или оставшийся наследник власти и страны. Как видно не о каких монгольцах в современном понимании, и китайцах не может идти и речи в связи с образованием Тюркской Державы. Даже общеизвестные рода или племена составившие основу или элиту Тюркского государства входят в состав большинства, если не всех современных тюркских народов , в том числе и казахов. Все племенные объединения кочевников в Тюркском каганате имеют общее Гунно-сяньбийское или арийско-скифо-сакское происхождение. Близкое родство всех родов и племен, вошедших в Тюркское государство, довольно легко прослеживается вплоть до эпохи Ариев и даже дальше. Помимо этого все эти рода и племена на протяжении истории не однократно перемешивались друг с другом, создавая племенные объединения и союзы. Происхождение всех современных тюрко-язычных народов имеет общий корень, и довольно четко отслеживается в истории. В данном случае языковое наследие четко совпадает с биологическим.

Мало того, в противовес высказываниям г. Власенко, наблюдается процесс утраты тюркского языка у многих потомков Арийцев, Скифов, Саков, Гуннов,Сяньбийцев, Тюрков и т.д. Например, еще в эпоху Чингис-хана тюрко-язычные Ойраты или Буряты, в последствии ассимилированные маньчжурскими и даже тибетскими племенами, утратили родной язык. Они, по сути, говорят на маньчжурском диалекте с большой примесью тюркских слов. Опять - таки сам маньчжурский или тунгусский язык был образован слиянием прото-тюркского языка племенного объединения Тун Кус с языком коренных монголоидных жителей Дальнего Востока. Поэтому тунгусский, маньчжурский, монгольский, бурятский, калмыкский и даже корейский и японский языки относятся к той же языковой семье что и тюркский. Тюрки, монгольцы, буряты, калмыки, тунгусы, маньчжуры, все они так или иначе народы одного корня происхождения, но все они в разной степени ассимилированы монголоидными народами. В зависимости от этого наблюдается не навязывание тюркского языка, а его искажение или утрата. В Тюркский Каганат также входили финно-угорские народы, которые опять-таки говорят на языках родственных тюркскому. Несмотря на, то что многие финно-угорские племена входили в составы многих тюркских государств, они по сей день сохранили свои языки. Вернее они утрачивают их лишь под влиянием русского языка и ассимиляции русской нацией и т.п. Несмотря на то, что тюркский язык был средством международного общения, невозможно найти такого народа, который перешел бы на него. Повсеместно наблюдается утрата тюркского языка. Лишь в немногих случаях при ассимиляции с инородцами тюрки сохранили свой язык. Например, в Узбекистане в Турции или в Азербайджане. Тюрки были уж очень малочисленны, чтобы навязывать кому-либо свой язык. К тому же по менталитету они были исключительно толерантны, что отмечено абсолютно всеми исследователями. Поэтому при слиянии с другими этносами они не навязывали свой язык или культуру. Процесс формирования языка и культуры у ново-образующихся этносов происходил естественным образом. Например, индо-иранцы стали говорить на языке индо-европейского большинства, а материальную и духовную культуру как передовую наследовали у своих арийских, скифских, сакских и тюркских малочисленных предков. И так собственно происходило повсюду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:39
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:35.Заголовок:Анализ генетических ..


Анализ генетических исследований показывает, что все тюрко-язычные или тюркские народы не смотря на различия во внешности имеют между собой прямое родство по европеоидному корню происхождения. По этой же генетической линии родство с тюрками имеют многие европейские народы, а особенно скандинаво-германские и славянские. Не по монголоидной же линии они родственны? И это не смотря на то, что европейцы в большинстве случаев довольно сильно, в антропологическом смысле, отличаются от древних Ариев. Ни какая «европеоидность» не делает европейцев или иранцев ближе к Ариям, чем тюрков обладающих в той или иной степени монголоидными чертами. Например, Турки или Кавказские тюрки обладают не монголоидной, а европеоидной внешностью. Современные народы, сохранившие тюркские языки, являются прямыми потомками и наследниками племен составивших основу Тюркского Каганата, Державы Гуннов и Сяньбийцев, Турана и т.д. И дело совсем в том, относились ли они к правящему роду Ашина или нет, а в том, что вожди Каганата считали предков современных тюркских народов своим народом. Именно они способствовали возрождению былого могущества и именно ради них оно возрождалось. Каждый потомок народа Тюркского Каганата будь он тюрко-язычен или нет, отождествляющий себя с обобщающим этнонимом «Тюрк» имеет на это полное моральное, духовное и даже биологическое право. Очень жаль, что на столь серьезные темы, требующие основательных знаний рассуждают, с легкостью и предубеждениями господа, имеющие более чем поверхностные знания, такие как г-н Власенко. Я сам, обладая как раз таки поверхностными знаниями, сомневаюсь, стоит ли мне высказывать свое мнение на столь серьезные темы. Но с моральной позиции, писать об этом мне дают право работы таких «товарищей» как г-н Власенко. Кто-то же должен и на этом уровне отвечать на глупости и оскорбления, а главное разъяснять читателям, как обстоят дела на самом деле.

Раз уж мы выяснили, какое отношение имеют современные тюркские народы и в том числе казахи к Тюркскому Каганату, то не мешало бы пояснить г-ну Власенко и читателям, какое отношение они имеют к монголам Чингис-хана. Подшучивая над тем, дескать уж не со слов ли очевидцев нам известен родо-племенной состав народа-войска Чингис-Хана, г-н Власенко сам того не понимая попал в цель. Древние предания тюркских народов и конечно казахов, как собственно и любого другого народа, естественно основаны на сказаниях очевидцев и участников исторических событий. Сам факт того, что у казахов есть подробные предания, сказания или саги об Ариях, Скифах, Саках, Гуннах, Сяньбийцах, Тюрков, Чингис-Хане и т.п. говорит о том, что они причастны ко всем этим древним народам и историческим событиям. Ведь у других народов таких преданий нет, кто будет хранить, и пересказывать веками историю чужого, а не своего народа? Надо отметить, что древние предания казахов и других тюркских народов изобилуют мельчайшими подробностями, вплоть до описаний природных катаклизмов и т.п. Современная наука с каждым новым открытием все больше подтверждает точность древних преданий. Мало того, предания несут в себе значительно больший объем информации, нежели официальная наука, которая лишь фиксирует те или иные результаты исторических событий, но абсолютно не может объяснить, почему и как они происходили. Науке известны некоторые исторические личности, но ничего неизвестно о них самих, известно что тогда-то или тогда-то было изобретено то-то и то-то, но кем и как не известно, наука фиксирует, что люди жили по тем-то и тем-то правилам, но кто, как и зачем их ввел ничего не знает. Тюркские предания описывают суть исторических событий, причины их свершений, генеалогические линии вождей и своих племен на сотни и тысячи лет назад, внешность, характер, внутреннюю сущность, свершения, высказывания исторических личностей, их имена и прозвания и т.п. Например, казахи поют и исполняют песни и кюи, сочиненные еще во времена Чингис Хана или в эпохи Тюркских Каганатов. Цитируют пословицы и мудрые высказывания Чингис-Хана, вождей Тюркских Каганатов, Сяньбийцев и Гунской держав, вождей эпохи Саков, Скифов и Ариев, в том числе и самого Ария и его предков и т.п. Современная наука лишь только начинает открывать то, что тюркам и казахам было известно всегда из родовых преданий. Тюркские предания рассказывают историю своего народа с самого начала образования их развитого общественного устройства, т.е. с той поры, когда закончилась эпоха матриархата. Это эпоха пра-арийских или прото-арийских предков тюркского народа. Далее предания описывают эпоху Ариев и рассказывают о том, как появилось понятие «Ар» или «Арий», что оно означает и т.д. Потом следуют описания эпохи Скифов и Саков и соответственно объясняется откуда взялись эти этнонимы и что они дословно обозначают. Затем описываются эпохи Гуннов, Сяньбийцев, Тюрков и конечно же монголов Чингис-Хана. Предания даже сообщают о том, когда и как тюрки-европеоиды стали обретать монголоидные черты лица во внешности. Само по себе то, что тюрки изначально считали себя и своих предков европеоидами говорит о многом. Ведь в ту эпоху не было ученых антропологов или генетиков, которые могли бы внести ясность в предания. В преданиях так же сообщается о племенах сородичей и о их вождях,которые откочевывали со времен Ариев и даже до них в Иран, Кавказ, Европу, Китай, Индию и т.д. Названия древних племен в преданиях удивительно похожи на древние географические названия в местах, куда они мигрировали и на названия древних народов. Например арийское племя «Ин Ди Ар» откочевало через Иран в Индию ,а их сородичи в составе племен «Ин Ди Ер» остались на территории Западного Казахстана в местности, которая по сей день называется «Индер», и т.д. и т.п. В преданиях прослеживается генеалогия всех современных тюркских и монгольских племен и родов, а так же вождей вплоть до эпохи основания патриархального общества у кочевников. Кстати в них рассказывается и о любимых г-ном Власенко Гиперборейцах. «Гиперборея» это трактовка названия страны и народа древними греками. Они считали, что Гиперборея находится где-то далеко на северо-востоке. В древнегреческом языке слово «борей» означает «северный ветер», а само слово «Гиперборея» в целом означает— «за пределом или за гранью того откуда дует северный ветер». Но казахи переводят это слово иначе. В преданиях описывается история вождя по имени Кибир, одного из сыновей которого звали Бори или Борей, что означает – волк. Борей возглавил одну из родовых общин племени. Полное имя этого вождя по отцу звучало как Кибир Борей, что означает – Борей сын Кибиря. По традициям тюрков, обычно племя обретало свое самоназвание в соответствии с именем вождя основателя. Это племя обитало на Алтае, т.е. далеко на северо-востоке от Греции. С гигантской долей вероятности можно полагать, что Геродот, упоминая о таинственных Гипербореях писал именно о потомках Кибир Борея. Ни один народ не знает ничего о Гипербореях и только тюрки рассказывают о них в преданиях как о своих предках ,а это само по себе свидетельствует о многом. Казахские предания о Чингис-Хане, о его происхождении, о событиях связанных со становлением Империи Монголов и конечно же о родо-племенном составе самих монголов, практически во всем совпадают с официальными научными данными, только они более точны и детальны. Научные данные в основном располагают названиями родо-племенных образований, но не их составом, к тому же официальная наука не сравнивает эти данные с родо-племенным составом казахов. Отсюда и вся путаница. Насколько я понимаю, г-на Власенко не интересуют предания казахов о своем прошлом, а ему нужны факты из официальной науки. Чтож извольте!! Даже в общеобразовательной и художественной литературе, даже в кино-фильмах перечисляются некоторые крупные родо-племенные объединения принимавшие непосредственное участие в становлении государства Чингис-Хана. Это племена—Кият Боржигин, Найман, Керейт, Меркит, Конрат, Джалаир, Мангыт, Татар и др. Племена Кият, Найман, Керейт, Меркит учавствовали в избрании Темиршина Ханом и присвоении ему титула или прозвания Чингис Хан. Церемонией руководил тенгрианский священнослужитель из племени Найман. Ни одно из этих племен не входит в состав современных монгольцев, но все они входят в состав казахов, отчасти Ногаев, Татар, Узбеков и др. народов, куда переселились казахи. Как понимать г-на Власенко, который не знает элементарщины, информацию о которой можно почерпнуть даже из художественных фильмов, снятых китайскими и российскими кинематографистами, но который смеет подшучивать, утверждая что казахи не имеют своей истории и появились 500 лет назад из ни откуда и населили большую степную территорию в центре Евразии, которая является родиной для всех тюркских народов, просто так, как говорится—от фонаря. Неужели для этого человека, незнающего ничего о теме обсуждения, достаточно одного лишь самомнения, что бы выдвигать его аргументом в дискуссии и критике? Поразительно, но вероятно так оно и есть. Существует масса источников информации, совокупность которых позволяет установить родо-племенной состав монголов 12-13 веков. Даже современные российские исследователи, не разбирающиеся в родовых символиках и их родоплеменных делениях, приходят к выводу, что Чингис-Хан и его монголы в подавляющем большинстве были тюрками. Россиян на этот вывод наталкивает анализ летописей разных народов, для которых вторжение монголов, это прежде всего нашествие именно тюрков. Например,китайская летопись сообщает, монголы разделялись по внешнему облику на два типа людей. Те кто жил возле китайской границы и в Восточной Монголии, обладали монголоидной внешностью, а те кто жил в Центральной, Западной и Северной Монголии были антропологически европеоидами. В летописях не однократно описывается европеоидная внешность Чингис-Хана и его предков и даже его потомков. В Маньчжурии даже были найдены цветные гравюры с изображением монголов. На них они представлены как рыжеволосые, голубоглазые и бородатые люди европеоидного типа. Известно, что основу народа и войска монгольского составили именно европеоидные монголы жившие на территории Центральной, Северной и Западной Монголии. Все они были представлены формальными племенными объединениями «Дала еркiнi» (Дарлекин), «Iнi Руы» (Нирун) и «Он кут» (Онгут). Российские исследователи прекрасно понимают, что в ту эпоху европеоидными чертами в Монголии могли обладать только тюрки. Но какие? Россияне не разбираются в родовых делениях, названиях, символиках, к тому же не исследуют предания тюркских народов и главным образом казахов, в преданиях которых подробно рассказывается о том, кто есть кто, кто кому сват, кум или брат, кто как называется, кто когда и куда, зачем кочевал, кто с кем и по какой причине объединился или враждовал и т.п. Поэтому российским исследователям трудно конкретно определить родо-племенной состав монголов 12-13 веков. Исследуя же предания современных монголов, невозможно вообще ничего установить, поскольку они примерно на 90-95% представлены пришлыми маньчжурскими племенами, которые не принимали участия в данных исторических событиях. В их преданиях присутствует лишь общие и несколько искаженные сведения, рассказываемые с позиции вассалов, а не прямых участников событий. Народы, предки которых потерпели поражение от монголов, испытывая глупую обиду и забыв о неоценимой пользе, которую им принесли завоеватели, с огромными преувеличениями рисуют монголов и Чингис-Хана в мрачных тонах, изображая их ужасными, отсталыми, кровожадными, алчными, подлыми, многочисленными и трусливыми варварами, которые якобы несли только разруху и тормозили прогресс. Но даже представители организации ЮНЕСКО изучив исторические материалы о достижениях Чингис-Хана, о положительных во многом последствий его завоеваний для будущего многих народов, приняли решения объявить этого величайшего за всю историю человечества исторического деятеля и личности, человеком II тысячелетия. А человеком I тысячелетия был объявлен Иисус Христос. Вот так --- Иисус Христос и Чингис-Хан, две личности определившие направления развития человечества за последние II тыс. лет. Однако общество до сих пор не признает Чингис-Хана, который управлял народом численностью не более 5 миллионов человек сумел покорить народы, общая численность которых примерно составляла 1 миллиард человек, и которые населяли почти 4/5 территории цивилизованного мира. Изо всех сил на наследие Чингис-Хана претендуют китайцы и современные монголы. В этих народах с приходом маньчжурской правящей династии, были уничтожены все до единого потомки Чингис-Хана, в то время как они по сей день живут в среде казахов, есть они и в Ср. Азии и др. странах, в том числе и в России. Многие русские князья бояре были потомками ордынских вельмож в том числе и самого Чингис-хана. Первый русский царь Иван Грозный по материнской линии отцов был потомком кыпчакских ханов , а по материнской ордынских вельмож. Первый русский Император Петр I также по материнской линии был потомком знатных ордынцев. Не берусь судить о происхождении этих ордынцев, но вряд ли русские князья и цари роднились с обычными ровыми вождями, в данном случае с большой долей уверенности можно предполагать, что они были потомками Чингис-Хана и уж если не по отцовской, то по материнской линии точно. А вот памятники Чингис-Хану установлены только в Китае и в Монголии. Огромный памятник Чингис-Хану установлен в Монголии в Аварге, где находилась его ставка и откуда собственно все начиналось. Этот памятник украшен многочисленной символикой. Академик К. Закирьянов посетив Монголию и побывав у памятника, поинтересовался у монгольских историков откуда появились эти символы на монументе. Учёные ответили, что все эти символы были собраны со всей Монголии и поскольку они относились к эпохе Чингис-Хана и более ранних периодов, то ими украсили памятник. Казахский учёный от души поблагодарил за это монгольских коллег и пояснил им, что все эти значки являются родовыми тамгами казахов и ногаев. На памятнике высечено более 40 родовых символов казахов, которые принадлежат таким родам как –Аргын, Баганалы, Балталы, Шапрашты, Берш, Ошакты, Джалайыр, Тобыкты, Тама, Табын, Джаппас, Шекты, Канлы(канглы, кангюй), Телеу, Керей, Алаша, Таз, Алтын, Кете, Торт Кара, Кара сакал, Жагалы байлы, Шеркеш(Черкес), Шкым, Албан, Ботбай, Шымыр, Матай, Терестамгалы и др.Все эти рода составляли общеизвестные племенные объединения в эпоху Чингис-Хана. Многие из этих родов прослеживаются и в эпоху Тюркских каганатов, и у Гунно-Сяньбийцев и даже у Арийцев и Скифо - Саков. Например, извилистые родовые тамги Сарматов соответствуют родовым символам некоторых казахских родов и племен. Кочевники не редко меняли свое самоназвание, могли распадаться на разные рода и племена, но их родовая символика всегда была неизменной. Конечно, тамга могла несколько измениться, к ней могли добавить еще какие-нибудь дополнительные штрихи или наоборот могли упростить, но основа в изображении оставалась неизменной тысячелетиями. Казахские рода, символы которых были высечены на памятнике и о которых говорится в казахских преданиях,перекочевали на территорию Монголии после падения Западно-Тюркского Каганата с территории Казахстана, Ср.Азии и прилегающих районов. Чингис-Хан создав Империю, переселил все эти рода обратно на родину для воссоединения со своей ближайшей родней. Любопытно, что и на территории Казахстана в тот момент родо-племенной состав кочевников был почти таким же как и в Монголии. Разве не правомерно считать казахов породивших Чингис Хана, первыми в очереди на право генетического и культурного наследия своих непосредственных предков и своего вождя? Думается, что ни какой г-нВласенко не помешает казахам вернуть себе право на историческое наследие. К слову говоря, сведения, которые предоставляет Л. Гумелёв, ни как не противоречат преданиям казахов, они полностью совпадают, только в них нет уточнений о родо-племенных составах племенных объединений, а их названия не точны с позиции тюркского языка и искажены китайской, иранской и прочей инородной лексикой. Поэтому г-нВласенко ни как не может опровергать исторический раздел нашей первой статьи -- («От вымыслов к реальности»), опираясь на Л. Гумелёва.

Другие замечания г-на Власенко в принципе малозначительны, но рассмотрим и их. Наш оппонент считает, что и с переводом у нас «тоже имеются кое какие проколы». Что же, кое какие проколы действительно имеют место в нашей той статье, но это мелочь. К тому же мы оговариваем то, что не претендуем в своих выводах на последнюю инстанцию. Многие вопросы всегда остаются открытыми для обсуждения. Но компетентен ли г-н Власенко критикуя нас по этому поводу, подошел ли он сам серьезно к переводам? Он высказывает свое несогласие с нашим вариантом перевода этнонимом «Таджик» и названия холодного оружия «Шашка», и предлагает свои варианты понимания этих слов. Давая переводы(в той статье) мы предупредили читателей, что приводим лишь возможные их варианты. Но раз дело завертелось так, то будем разбираться по возможности до конца. Сначала г-нВласенко цитирует наш перевод этнонима «Таджик», сообщая, что мы переводим его так: “с иранского «тат» -человек, мужчина, воин; тюркский аффикс «жик», «шик» или «ши», присутствующий и в других языках, придает слову «тат» смысл—как человек или народ, находящийся в состоянии войны. Далее он сообщает что, «На самом деле тазиками или таджиками примерно с 10-го века арабы называли всё не арабское население Ирана, восточной части Закавказья Хорасана (включая Маверенахр и часть современного Афганистана). Слово это выводят от названия племени Тай. (И как борзая салюки названа по имени племени салюки, так по аналогии,можно предположить, что борзая тази или тазы именуется по создавшему ее народу, к которому первоначально применялось название тази, или тазики)». Дело в том, что «на самом деле таджиками» всё это население называли не только арабы с 10-го века, но и среднеазиатские тюрки, причем с более древних времен. А в 10-м веке, да будет известно г-ну Власенко, малочисленные тюрки Сельджуки (Сеиль Джук), вышедшее из Приаралья, совершили невероятный сокрушительный военный рейд по странам ирано-язычных и арабских народов, дойдя вплоть до Северной Африки. С середины 7-го века Иран был под властью арабов, но они в это время почему-то, в отличии от тюрков, иранцев не называли «тазиками» или «таджиками», а стали их так называть лишь с 10-го или даже с середины 11го века. Как раз тогда когда в Иране вообще установилась тюркская династия Сельджукидов, а сами арабы надолго попали в зависимость тем же тюркам, составившим в Халифате военную аристократию и личную гвардию Халифа. Тюрки, по своему усмотрению, меняли Халифов—марионеток как перчатки. Если персидский язык в ту эпоху был языком поэзии и философии, а арабский языком религии и науки, то тюркский язык на всем арабо-иранском пространстве был языком международного общения, языком военных, купцов, дипломатов и отчасти науки. Отнюдь не случайно среднеазиатские тюрки и арабские тюрки и по-видимому сами арабы и иранские тюрки тоже, являющиеся по образу жизни кочевниками и говорящие на общем для всех тюркском языке, одинаково или вернее похоже называли оседлое ирано-язычное население словом «Таджик» или «Тазик». Дело в том, что слово «Тат» или «Дат» имеет несколько значений собственно в тюркском языке. В Ср. Азии словом «Тат»,тюрки называли крестьян-земледельцев. В этом случае этноним «Тат жик» будет буквально означать – крестьянин занимающийся земледелием. Но при этом иранские народы постоянно вели освободительную борьбу и против арабов и против тюрков. Поэтому с позиции тюркского языка название «Таджик» может иметь двоякий смысл. В древне-гуннском языке словом «дат» или «тат» называли полевых командиров и этноним «Татар» происходит именно отсюда. Позже казахи и среднеазиатские тюрки полевых командиров называли словом «дат» или «дат ка». Поэтому с одной стороны слово «Таджик» может означать – земледелец, а с другой стороны – бунтарь, партизан из числа земледельцев ирано-язычного населения. Сами же таджики выводят свой этноним от слова «Тодж», что в их языке означает «Корона» или «Тиара». В тюркских языках слово «корона» звучит как «курун», т.е. нечто вроде оберега и как «Таж» или «Тадж». Таджики не объясняют оставшуюся часть слова «ик» и считают, что их этноним означает—Коронные, Коронованные, Венценосные и т.п. Очень может быть, что это и так, но мне,не в обиду таджикам, представляется этот перевод маловероятным, по причине не соответствия с историческим контекстом и не законченным объяснением словообразования. В их переводе бросается в глаза искусственная натяжка. Значение слова «Тазик» выведенного из названия неведомого племени «Тай» в арабском языке наш оппонент не объясняет, вероятно, он полагает, что арабы сложили первые попавшиеся буквы в слово и произносили его без вкладывания какого-либо смысла, вроде --- ля-ля-ля, тра-ля-ля. На самом деле в арабском слове «Тазик» мы имеем диалектическое искажение слова «Таджик». Арабским словарем, насколько мне известно, этот этноним никак не объясняется, даже если его выводить из слова «Тай». Одного очень далекого созвучия при нестыковке с историческим контекстом и механизмами словообразования, очень мало для того что бы делать подобные заявления, тем более в рамках критики. По сути, сами индо-иранские народы тысячелетиями формировались в процессе этнического слияния индоевропейцев с тюрками-переселенцами, поэтому осмысление этнонима с позиции тюркского языка более оправдано, чем с позиции арабского. Я не в курсе, но возможно у самих таджиков или у иранцев есть какой-то другой вразумительный перевод данного этнонима. Кстати, если рассматривать этноним с позиции тюркского языка отталкиваясь от слова «корона», то «Тажжик» или «Таджжик» будет означать – коронованный, а вернее делающий корону или контролирующий корону, поддерживающий корону, а в смысловом значении может переводиться как – опора власти и т.п. Но такое осмысление маловероятно, хотя в некотором роде в сочетании с другими смысловыми нагрузками очень даже может быть. Так же и слово «Тай» может иметь тюркское происхождение, поскольку в тюркском языке в зависимости от контекста оно имеет множество значений. В Афганистане около 40 процентов населения тюрко-язычны, и в Иране множество народностей официально признанны тюрко-язычными. Среди тюркских народностей, родов и племен в Афганистане и Иране некоторые в своих самоназваниях имеют слово «Тай». В разных языках можно найти множество похожих по звучанию слов имеющих совершенно разное значение и построенных по разным правилам словообразования. Абсолютно нелепо полагать, что название борзых собак у казахов, туркменов, и узбеков «Тазы» имеет общий смысловой корень и происхождение с этнонимом «Таджик», который происходит из прозвания «Тазик», данного арабами ирано-язычным народам в честь какого-то племени «Тай», которое судя по названию, было создателем борзых собак у казахов, туркменов, узбеков и т.п. Тюркское слово «Таза» означает «Чистый», от него, путем сокращения, что характерно для тюркских языков и например для германских, образованно слово «Таз» которое означает—лысый, чисто выбритый и т.п., а в некоторых выражениях даже обретает смысл—плешивый. От слова «Таз» образовано слово «Тазы», которое означает—коротко стриженный, короткошерстный, приглаженный или даже прилизанный и т.п. Кстати тюркское слово «Таза» или «Таз» является однокоренным с русским словом «Таз» или «Тазик», которое, совсем, не имеет отношение к этнониму «Таджик», а обозначает емкость в которой купались, стирали белье, в общем наводили чистоту, т.е. «Таза». Было бы нелепо утверждать или даже предполагать, что этноним «Таджик» и его арабская версия произношения «Тазик» происходит от русского слова «Тазик». Дескать в честь изобретения в России тазиков были названы таджики, которых вместе со всеми иранцами, арабы называли «Тазиками», и борзые собаки «Тазы» у казахов, туркменов, узбеков. Данное предположение также не логично и абсурдно, как и мысль о том, что борзые собаки у казахов, туркменов и узбеков были выведены неведомым иранским племенем «Тай», в честь которого назвали «Тазы» и попутно целый народ «Таджиками». Происхождение борзых собак вообще туманно. Некоторые исследователи считают, что раз на древнеегипетской фреске была изображена сухо-костная собака, то борзые происходят от тонкокостного абиссинского волка. Но тонкокостные волки обитают во многих местах вдоль южных широт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:40
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:35.Заголовок:А собаки, как единый..


А собаки, как единый вид,вероятно, происходили от какого-то ископаемого волка, как собственно и современные волки. Далее собаки развивались самостоятельно, образовывая разные породные группы, эволюционируя в зависимости от внешней среды. Ни одна породная группа собак не происходит от каких-либо волков сама по себе. Иначе такие собаки выделились бы в отдельные виды псовых и, собственно, небыли бы собаками. В противовес египетским изображениям можно указать на наскальные изображения борзых собак в Казахстане и в других регионах Евразийских степей. Причем эти изображения будут и помногочисленнее и подревнее египетских. К этому можно добавить, что даже европейские исследователи, будучи крайне предвзятыми и то считают, что борзые собаки попали в Европу с миграциями кочевников из Азии. К тому же опять- таки отсутствуют в истории события, в связи с которыми эти собаки могли бы получить широкое распространение из Ирана, а вот обратные процессы в истории зафиксированы во множестве. Поскольку палеонтологического материала на основе которого можно было бы установить изначальное происхождение этой породной группы собак не существует, во всяком случае пока, то и я не возьму на себя смелость что-либо утверждать или даже предполагать по этому поводу. Но необходимо отметить, что борзые собаки имели распространение на территории Казахстана и прилегающих регионах еще в эпоху Ариев и даже праариев, т.е. со времен, когда на территории Ирана и арабских стран никаких цивилизаций не существовало. Поэтому ни о каких племенах «Тай» или «Салюк» не может идти речь. Даже если арабский и иранский регионы были родиной диких собак борзо-образной группы, то надо полагать, что и другие степные регионы с умеренным климатом были так же ареалом их распространения, например Ср. Азия и Южный Казахстан. А в эпоху ариев и до ариев климат в Центрально-Азиатских Степях был значительно жарче чем в наше время, а это значит, что ареал распространения борзо-образных собак был значительно шире чем можно было бы предположить в наше время. Поэтому как бы ни были широко распространены борзо-образные собаки, а процесс их одомашнивания и селекции у тюрков происходил самостоятельно без участия арабов, иранцев или еще кого-либо. Согласно историческим данным ни арабы, ни иранцы никогда не переселялись на земли тюрков и наоборот, кочевники из века в век на протяжении нескольких тысячелетий регулярно переселялись на земли иранцев и арабов. Кстати у казахов чуть ли ни в каждом племени есть рода с названием «Таз», так что названия «Тай» или «Тази» у иранцев не может иметь отношение к названию казахских или туркменских борзых Тазы. А название «Тай», г-ну Власенко было бы проще прочить в происхождение этнического названия тайцев, т.е. тайландцев. С присущей ему логикой вполне возможно было бы увязать иранское «Тай» с этнонимом тайцев. Что касается салюков, как собак, так и арабского племени, то тут вообще история темная. Действительно борзые тазы и салюки очень похожи, из чего наш оппонент без тени сомнений и попытки рассмотреть вопрос с разных сторон, без апеляционно заявляет, что тазы происходят от салюков. Между этими породами борзых собак действительно должна быть какая-то связь, но такая ли как видит ее г-н.Власенко? Его предположение, по меньшей мере не логично, гораздо вероятнее обратная связь. В отличии от арабов у тюрков была широко распространена традиция давать своим вождям псовые названия, такие как—Испак, Копек, Кобек, Канчик, Канчак, Избак, Барак, Ногай, Каныш, Канишка и т.п. Среди родовых названий у тюрков так же встречаются псовые наименования, например у казахов есть род называющийся «Тобет», племя мангыт приняло название «Ногай» и т.п. Согласно мифологии, тюрки, вообще считают, что их родоначальником был небесный волк—Кок бори. Подобное явление для арабов, тем более с приходом ислама, не смотря на то, что они выделяли борзых среди других пород собак, невозможно в принципе, это не в их традициях. Для арабов это нонсенс, а для тюрков обычное явление. Такое совпадение в названиях племени и породы собак могло сложиться только в случае, если Салюки изначально были этническими тюрками. Я не исследовал этот вопрос, но думаю, что если основательно покопаться в этой теме, то непременно все встанет на свои места, ведь не бывает, же дыме без огня и, ни что не берется из ниоткуда. Само слово «Салюк» в разных вариантах его произношения имеет множество смысловых значений в тюркских языках. Например, в варианте произношения «Сүлік», т.е. «Сюлюк» слово в буквальном смысле означает «пиявка», а в смысловом значении используется в обозначении очень черного цвета. Тюрки и в частности казахи испокон веков этим словом называли арабов, считая их чернокожими людьми. Этим же словом называли и тюрков, перешедших на сторону арабов и ставших, по сути, арабами. Слово «Сұлулық» переводится как красота; «Сыйлық»,как подарок, награда и т.п.; «Салық» как налог, пошлина; слово «Сайлық» в одном смысле означает готовность к действию, полное соответствие чему-либо, достойность в соответствии с кем-либо или чем-либо; а в другом смысле – овраг, овражистую местность и т.д. и т.п. Суть сводится лишь к тому, что просто нужно выяснить происхождение племени Салюк и тогда станет понятно, откуда у них появились борзые собаки столь похожие на казахско-туркменских тазы. Данный вопрос нужно рассматривать через историю тюркских племен и родов казахско-туркменского происхождения или других близкородственных им тюркских племен. Другого пути в исследованиях не может быть в принципе.

Далее г. Власенко разбирает наш перевод слова «Шашқа». Мы выводим это слово от тюркского «Шаш», что означает «Волосы». Буквально слово «Шашқа» переводится – «для волос», а в смысловом контексте – «для снятия или срезания волос». Слово «Шашақ» переводится как – «кисточка», его также можно перевести как – «скальп». Выражение «Шақ -шұқ» означает лязг или бряцание оружием. В Западно-Тюркском Каганате был известен Хан по прозванию Шақ-Шақ, что образно можно перевести, как – «Руби-Коли», т.е. – сражайся клинком. В общем «Шашка» это оружие, которым отрубали голову и срезали скальпы. Из головы сильного врага делали ритуальные кубки или чаши для распития напитков на празднествах в честь победы. Скальпами украшали уздечки и вообще сбрую лошадей, щиты, копья, рукоятки мечей и одежду. Скальпы были своего рода орденами, знаками отличия, символами одержанных побед и т.п. Душа воина у которого был срезан скальп или срублена голова, которая не была предана захоронению, не могла покинуть этот мир. Она становилась своего рода «ангелом-хранителем» победителя, а то и целого племени. Мы написали в статье, что батыры выбривали голову оставляя чуб или косу, ухватившись за которую врагу было удобно отрубить голову или срезать скальп. Критикуя нас г. Власенко написал, что чуб предназначался не для врага, а для Всевышнего, чтобы ему было удобнее «втащить душу погибшего на небеса». Дело в том, что мы сообщали то для чего служили клинки получившие название «Шашка», в соответствии с их предназначением срезать скальпы, а не то для чего служили стрижки. Но если уже речь пошла о стрижках, то должен заметить, что г. Власенко в некотором смысле действительно прав, но лишь от части. Запорожские казаки и собственно их чубы получили прозвание – «Хохол» или «Кокол», что в тюркском языке означает – он небесный, или он ходит под волей небес. Но все же данный вопрос не до конца ясен. Ведь далеко не все члены общины носили чубы, не у всех стрижки были одинаковы и т.д. Вероятно стрижки имели не только религиозный смысл но и определяли общественный статус, племенную принадлежность и т.п. А ведь все эти люди были верующими и все они хотели, чтобы Всевышний «втащил их на небеса». Но среди воинов чубы носили только выдающиеся бойцы зрелого возраста и заслужившие это право. Чуб на голове это своего рода вызов достойного противника на бой, в котором один из воинов снимет скальп другого. По сути это риск, кураж, поиск наидостойнейшего соперника среди врагов и т.п. И уж если не Всевышний, то противник удобно ухватится за скальп поверженного воина. Своего рода это воинская этика и джентльменство. Современные казахи утратили веру предков в Бога, а с ней и многие древние традиции, примкнув к исламской религиозной организации арабов. Они больше не носят чубы, как это делали их предки, но все, же выстригают головы мальчикам оставляя чубы и косички, которые служат своего рода оберегами от сглаза, и прочих напастей.

В свою очередь г. Власенко увязывает слово «Шашка» со словом «Шаш» в значении «Змея». Правда он не указывает, из какого языка он это взял. Он приплел сюда и Медузу Гаргону, и мирового Змея викингов «Ермунганг» или правильнее «Ермунганд», и славянского бога Велеса или Волоса, и даже Мирового Змия, которого арии звали Шеша или Шаша. Интересно откуда г. Власенко знает, как называли арии Змия, если официальной науке вообще неизвестно на каком языке они говорили. В данном случае г. Власенко путает ариев и индо-ариев или правильнее индо-иранцев, а это два разных народа. Индо-иранцы это, прежде всего индоевропейцы, которым арии принесли культуру и в среде которых они растворились. Господин Власенко полагает, что косу всегда сравнивали со змеей и что в слове «Шеша» или «Шаша» очевидна звукоподрожающая основа. Также он полагает, что словом «Ка» или «Кха» многие народы обозначали некую форму души, отображение человека или животного. Интересно, что это за «многие народы» когда речь идет о конкретном народе и любопытно, что это за «некая форма души»?Например, древние египтяне словом «Ка» обозначали душу, но причём здесь они? В целом, на основе Медузы Гаргоны греков, Ермунганга скандинавов, бога Велеса славян, Шеша иранцев и «Ка» каких-то многих народов, г. Власенко сделал перевод слова «Шашка», как – «Отображение змеи», что, по его мнению «звучит поэтичней, нежели «скальпель». А поскольку сам г. Власенко указывает на то, что косичку всегда сравнивали со змеей, то данный перевод может звучать еще и как – «отображение змеи на лысой голове», что вероятно тоже звучит весьма поэтично. Но главное в этом случае это то, что совсем непонятно, от чего, же отталкивается г. Власенко делая перевод – от слова «волосы» или «змея», и какое отношение это имеет к оружию «Шашқа». Очевидно понимая, глупость сделанного им перевода, г. Власенко оговаривает, что он, «не настаивает на своем толковании указанного слова, поскольку есть специалисты, которые в этом разберутся, безусловно, лучше него». И добавляет, что это так шутки ради. Но раз уж шутки к месту, то пошучу и я. Исходя из его толкований «Шашқа» должна называться «Велеска», «Волоска», а, то и «Власенка», т.е. «Отображение Власенко». А еще ее можно было бы назвать «Шипелка», «Ермунгангка» или «Медуза Гаргонка». А если «Шеша» ассоциировать по созвучию с именем Александр в обиходном произношении «Саша», то оружие можно назвать «Сашка», а там и до «Шашки» не далеко. Кстати в тюркской мифологии также рассказывается и мифическом Змее или Драконе. Почему-то г. Власенко не учитывает тот факт, что мифология иранцев и викингов очень схожа с тюркской по отношению, к которой они являются производными. Змей или Дракон у тюрков это добрый дух, хранитель очага, он был связан с огнем и водой, мог летать по небу и одновременно касаться низа – нор, пещер, дна рек, озер и морей. Это он научил людей пользоваться богатствами недр. Легенда гласит, что когда людям стало трудно жить, Змей или Дракон породил или изрыгнул новорожденного человека, про которого говорили, что он родился «в рубашке» или покрытым змеиной чешуей, или волчьей шкурой и т.п. Он, когда требовалось, мог принимать облик любого животного. Этот человек стал покровителем тюрков, для каждого рода или племени он представал в разных обличиях – дракона, барса, орла, марала, волка и т.п. Так у тюрков появились тотемные родовые символы. Религиозные и мифологические сюжеты в мировоззрении скандинавов и германцев берут свое начало из религии и мифологии своих степных предков, поэтому они столь похожи с представлениями тюрков. Имена многих мифических персонажей у скандинавов звучат исключительно по-тюркски, например – Дангр, Тор, Один, Отан, Ас, Мади, Манги, Имир, Хель, Тюр и т.п. В мифологии скандинавов Змей Ёрмунганд соединял миры, свернувшись кольцом вокруг Земли. Его имя весьма условно переводят как «Великанский посох». В тюркском языке «Иер мун канганда» означает – земля в этот момент уже насытилась или пропиталась страданием и несчастьем; а «Иер мун канган» - земля пресыщенная страданиями и несчастьем. По-казахски, это выражение будет звучать как «Жер мун канган». Если имя Змея читать как «Ёрмунганд», т.е. «Иер мунай канд», то оно буквально будет означать – Крепость или город подземелья. Из мифологии известно, что Боги изгнали из Мидгарда Пса Хель и Змея Ёрмунганда в подземный мир. Но вернемся назад. Очевидно, что г. Власенко считает, что оружие степняков казаков, название которого появилось исторически не так давно, поэтичности ради, собравшись в месте, придумали озмеевшие древние греки, венеды – славяне, бегающие по лесам Центральной Европы, древние индо-иранцы, средневековые скандинавы отлавливающие венедов для продажи и еще какие-то «многие народы».Замечательная логика! Только как бы им собраться, если жили они в разных местах и в разные эпохи, да как бы они убедили казаков назвать свое оружие в честь мифологических представлений всех этих народов? Я никак не пойму, почему г. Власенко не пришло в голову рассматривать данный термин с позиции народа, назвавшего им свое оружие? И почему он в таком случае ограничился столь малым диапазоном в поиске. Ему не мешало, бы приобщить сюда же каких-нибудь индусов, папуасов и зулусов. Я не сомневаюсь, что в языках многих народов найдется немало созвучных слов с поэтическим смыслом. Ну, шутки шутками, а я попытаюсь в вкратце объяснить, на чем основывался я сам, делая данный перевод.

Для начала разберемся, что из себя представляет данное оружие. С древнейших времен кочевники имели три вида клинкового оружия. Например, Скифы и Саки были вооружены ножами, тяжелыми мечами и короткими мечами или очень большими кинжалами для ближнего боя, которые назывались «Акинак». Название оружия в зависимости от произношения можно перевести по-разному, но в данном варианте смысл слова будет такой – «белый прибелый» т.е. «чистый, благородный, очень праведный». Название оружия говорит о том, что оно предназначено не просто для боя, но имеет ритуальное, сакральное значение. Этим оружием совершают очень важное, с религиозной точки зрения, действие. Снятие скальпа с врага имело важное значение с позиции мировоззрения кочевников – тенгриан, сопоставимое например, с жертвоприношением Всевышнему, духам предков и т.п. Со временем технологии совершенствовались и кочевники от бронзы перешли к железу, а затем и к стали. Ножи остались ножами, мечи приняли изогнутую форму, что сделало их более эффективными при режуще – рубящем ударе, а затем эти клинки и вовсе «эволюционировали» в сабли. Акинаки, в свою очередь, были переделаны в кинжалы или в большие изогнутые тесаки, и они по прежнему использовались по прежнему предназначению. Еще позднее, когда усовершенствовалось огнестрельное оружие, воины сняли доспехи и громоздкие тяжелые сабли стали ни к чему, на передний план выступили «потомки» акинаков – легкие, с небольшим изгибом, не имеющие защиты на рукояти клинки, т.е. шашки. Как производное от акинаков эти клинки, вероятно, наследовали и смысловое название былого предназначения. Сама по себе шашка это не сабля, не меч, не нож, это оружие не очень эффективно в бою против конного противника, но очень удобно для всадников сражающихся против пеших противников и собственно в пешем порядке. Собственно шашка как и акинак это оружие кавалеристов против пехотинцев, и оно удобно для добивания врага и для снятия с него скальпа. Для этого нож слишком легок, а сабля слишком громоздка и тяжела. С позиции тюркского языка слово «шашка» именно это и обозначает. Наверно нужно объяснить читателям, почему я делаю перевод именно с тюркского языка, а не с греческого, скандинавского, славянского или иранского языков, как это делает мой оппонент г. Власенко. Почему я исключаю языки скандинавов, греков и иранцев, думаю понятно без объяснений. У меня также есть все основания исключить и славянский язык. Современные славянские языки это молодые и искусственные языки, тем более что в них нет объяснения слову «Шашка», что собственно предельно ясно продемонстрировал г. Власенко. На каком языке говорили славяне – венеды вообще неизвестно, тем более, что этот народ обитал сначала в Центральной Европе, а позднее в Прибалтике и к степнякам ни географически, ни в плане культуры и уже тем более военной ни какого отношения не имел. На каком языке говорили предки современных славянских народов официальной науке также неизвестно, хотя существует ряд доказательств, свидетельствующих о том, что они говорили на тюркском языке и близкородственном фино-угорском. Этническую основу современных славянских народов в большинстве составили племена арийского, скифского, гуннского, хазарского, тюркского, ордынского, кыпчакского корня, которых обобщающее можно назвать тюрками, и фино-угры, которые по-видимому сформировались в процессе слияния коренных европейцев и также ариев, скифов, саков и т.п., о чем свидетельствует их мифология, язык и антропология. Собственно славяне, т.е. венеды очевидно тоже приняли участие в этногенезе славянских народов, но считать этот отсталый и практически истребленный народ ведущим этносом было бы наивно. Ведь ни кому не придет в голову считать афро-американцев ведущим этносом в процессе формирования американской нации и США как государства и страны в культурном плане. Ко всему прочему, некоторые чудом сохранившиеся письменные артефакты свидетельствуют о тюрко-язычии предков современных славянских народов. Говоря о старо-русском языке, как пример, могут служить записки русского купца Афанасия Никитина, которые были опубликованы Российской Академией Наук, что не дает возможность оспаривать достоверность этого факта. Для широких масс читателей оригинальный текст этих записок, там где он написан на тюркском языке, переведен на русский язык, а тюркские тенгрианские и даже мусульманские обращения к Всевышнему подменены христианскими, что по существу является фальсификацией. Правда где-то под семью замками и печатями хранятся ни кем, не виденные берестяные манускрипты, которые якобы написаны на языке, который вроде бы можно считать праславянским. Но этого в принципе не может быть исходя из не соответствий временных, территориальных и письменных. Каким письмом они были написаны? Глаголицей, Кириллицей? Конечно, нет! Их могли написать только рунами, а это тюркское письмо и венедам оно было неизвестно, да и жили они совсем в другом месте. По всей Европе в запасниках хранятся древние книги написанные рунами на непонятном для европейцев языке. Европейцы расшифровать эти древние письмена не могут, а тюркологов, по известным причинам, не подпускают к ним на пушечный выстрел. Политика! Поскольку вся древнерусская литература была уничтожена, а русская история вновь сотворена Западными христианскими политиками, то серьезно относится к древнеславянским богам тоже не возможно. Напрасно г. Власенко пытается прибегать к ним. Во-первых, славянские боги это боги венедов, которые к культуре предков современных славян имели весьма отдалённое отношение и о которых на самом деле ничего неизвестно. Во-вторых, перечень славянских языческих богов был составлен христианами в Петровские времена. В третьих некоторые из богов элементарно были заимствованными из религий других народов, как правило, прибалтийских. В-четвертых, имена многих богов, которые должны быть значительно старше новоиспеченного славянского языка уж больно по-славянски звучат, а этого не может быть. В пятых мнимые древнеславянские религиозные традиции, праздники и их даты уж очень подозрительно совпадают с тенгрианскими. В шестых, предки русских, будучи называясь скифами и затем гуннами не могли исповедовать мнимое древнеславянское язычество. А со времен Рюриков они могли исповедовать только арианство, которое само по себе является западной версией тенгрианства, почему Чингисиды собственно и признавали права Рюриков на престол в своей стране. А еще можно перечислять и в седьмых, и в восьмых, и в девятых и т.д. и т.п., но это затянется на долго. В общем, славянский язык для перевода слова «Шашка» также не годится. К тому же речь идет не о русских или украинцах, а о казаках, которые, даже в наше время изрядно ославянившись ни в какую не желают признавать себя ни русскими, ни украинцами ни еще кем-либо. Мои так называемые славянские корни отчасти происходят из казачества, поэтому я знаю об этом не понаслышке. Это обычное явление, когда малые народы под влиянием больших, утратив родной язык, религию, а порой и культуру в целом, продолжают считать себя самостоятельным этносом. Например, таких народов полным полно в Китае, которые уже, многие века как перешли на китайский язык утратив свой, на китайскую религию и культуру в целом, которые подверглись основательной ассимиляции, но которые по прежнему упорно не считают себя этническими китайцами. Я не буду углубляться в переводы тюркского слова «Казак», которое имеет древнейшее происхождение. Переводов по созвучию существует несколько, но все они, как и толкование взятое из преданий, в основном сводятся к единому смысловому значению. «Казак» это определение общественного устройства и образа жизни, которые подразумевают вольную кочевую жизнь при соблюдении древнейших степных законов, заключающихся главным образом в абсолютной демократии, в добровольном подчинении выборной власти с правом на выход из состава общины и т.д. Образно говоря «казак» это человек, который не признает над собой ни какой власти, кроме выборной, да и то если она его устраивает, и почитающий древнее степное право. Название «казак» известно с древнейших времен на всей территории проживания тюрков – кочевников, но поскольку речь идет, прежде всего, о донских, кубанских, волжских и пр. казаках, то будем рассматривать только то, что связано именно с их происхождением.

В пределах юга России, Украины название «казак» встречается за долго до появления этнонимов «русский», «украинец» и собственно русских и украинских казаков, которые появляются значительно позже развала Золотой Орды. В этих регионах самоназвание «Казак» или «Азак», «Азаки» упоминается греками в связи, со скифами (греческая летопись), которых формировали роды, название, которых соответствует названиям родов племени Алшын. Там же фигурирует и само название «Алшын», которое в греческой транскрипции звучит как «Алазон», «Алзон», «Алзи» и т.п. В древнегреческом алфавите отсутствуют шипящие согласные, поэтому при всем своем желании греки могли произнести слово «Алшын» или «Алчын» не иначе как с заменой шипящих «ш» и «ч» на «с» или «з», т.е. как «Алзын», «Алазын», «Алазон». К тому же названия алшинских родов не оставляют сомнений о правильном произношении племенного названия. Об Алшинах в V веке до н.э. пишет Геродот, в I веке н.э. об Алшинах упоминает Страбон, а уже в том же I веке в связи с Алшинами упоминает о скифах «Азаках» Плиний. В дальнейшем названия пишутся чётче и все они соответствуют словам «Алшин» и «Казак». Во времена Киевской Руси на ее территории встречаются названия «Казак» в связи с печенегами, тюрками, берендеями, половцами и т.п. Например, Карамзин приводит летописное сведение о том, что «тюрки, берендеи назывались черкесами и казаки тоже». Здесь важно не путать черкесов – кабардинцев (адыги) с черкесами тюрками из племени Алшин. Во времена Золотой Орды часть кабардинцев проживала совместно с Черкесами, от которых они и заимствуют этно-название. Например, у кабардинских черкесов есть отделение называемое «Клыч», что по-тюркски означает «меч», такое же отделение есть и у черкесов (черкеш) из племени Алшин у казахов в Западном Казахстане и в Астрахани. Поэтому поводу существует масса путаницы. Российские историки, всячески открещиваясь от тюрков, всюду под название «Черкес» вписывают кабардинцев, не смотря на то, что даже поверхностное рассмотрение вопроса моментально выявляет тюркскую принадлежность одного из родов племени Алшин. Род Черкес и в Восточной Европе, и на Алтае, и в Сибири, и в Монголии, и в Казахстане всегда фигурирует совместно с другими родами племени Алшин. Например, российские историки с легкой руки, приписали вторую жену Ивана Грозного Марию Черкасскую к кабардинцам. Для русского Царя, заключить политический брак с представительницей незначительного, в военном отношении народа было бы абсолютной бессмыслицей. Летописи сообщают, что этот брак усилил татарские позиции Ивана Грозного, силами которых он вел войну в Европе. Татарами, ордынцами и казаками кабардинцев ни когда не называли, поскольку они не имели отношения к Орде и даже не были тюрко-язычным народом. Настоящее имя Марии «Кученей», а правильнее «Кучкене», ее отца «Темир-ок Айдаров» и ее брата «Султанкул» говорят сами за себя, свидетельствуя о тюркской принадлежности и т.п. Термин «Казак» фигурирует и в 13-14 в. на территории Руси. Например, известно, что в 13 веке восточнее г. Орла возле реки Неруч одна гора называлась «Казакской». Вблизи этой горы, по русским преданиям, жил легендарный богатырь Кудияр. Имя русского богатыря явно тюркское, поэтому его, современные сказочники не упоминают якобы в русских былинах. Русские летописи хоть во многом и фальсифицированы, но все же сообщают, что народ Золотой Орды назывался «Ногалийцами» в честь батыра Ногая племянника Батыя. Сам народ условно назывался татарами или ногалийцами, позднее он разделился на собственно ногалийцев, ногаев и татар. Первое название относилось к родам и племенам казахов, название «Ногай» к мангытам, а название «Татар» к волжским Булгарам, Крымцам и прочим. В это время донские кочевники еще не именуются казаками, а в летописях фигурируют как татары. Карамзин пишет, что баскаков сопровождали не большие отряды ордынских воинов, которые назывались казаками. Судя по названию, эти воины были не служивым людом, а наемниками. По примеру баскаков русские князья тоже стали нанимать казаков. После развала Орды русские князья и даже цари нанимали в войско донских и кубанских кочевников, которые все еще назывались татарами. Причем нанимали их у Крымского Хана, за что платили не малые деньги. Лишь после того как донские и кубанские татары отделились от Крымского Ханства они обнародовались как Казаки. Что собственно соответствует их поступку, они реализовали, в соответствии с древними степными законами, свое право на уход и установление степной демократии. Сами же казаки, очевидно, сформированы из разных тюркских племен. Во времена Орды на Дону и Кубани кочевали ногаи и кияты. Там же жили Кыпчаки и Алшины. Река Дон до 13-14 веков называлась в западных летописях «Танаис». Если из слова убрать греческое «Ис» то получится «Тана» или «Дана»,а это название одного из родов племени Алшин, а так же имя вождя арийского племени , которое согласно преданиям откочевало из Южного Казахстана в степи прилегающие к этой реки , которая собственно и получила название в честь этого вождя (Дана – Мудрый, Знающий). Далее Карамзин сообщает, что казаки живут в соответствии с законами и традициями Орды, они, по его мнению, обладали азиатскими чертами во внешности, и он считает их потомками «Храбрых азиатцев», пришедших с Востока. До принятия христианства Атаманы казаков, чьи имена зафиксировала история, носили имена – Сары Азман, Кабан, Татара, Ермак и т.п. Имена как видно исключительно тюркские и ни в коем случае не славянские. Например, русская летопись об известном Ермаке сообщает, что он происходил из «ногалийских казаков» и был «плоский лицом», т.е. в его внешности выделять монголоидные черты, что опять-таки свидетельствует о его не славянском происхождении. Имя Ермак или Ермек очень древнее и весьма распространенное у тюркских народов, и в частности у казахов, по сей день. Также из архивных документов известно, что казачьим атаманам вплоть до середины 19 века официальные царские приказы писались на татарском языке. В то время как у русского дворянства в моде был французский язык, у казаков считалось хорошим тоном говорить по-тюркски. Дольше всего такая традиция сохранялась у казаков на Волге и Урале. Существует байка, что, дескать, казаки произошли от белых русских и украинских крестьян. Это глупость, которой, наверное, нет равных. Донские, Кубанские, Запорожские, Волжские и пр. степи ни когда не пустовали, там всегда жили отлично организованные в военном смысле кочевники тюркского происхождения, которых беглые крестьяне ни когда не смогли бы вытеснить. Сами кочевники вряд ли приняли бы к себе беглецов, крестьян-матыжников в степном краю и в военизированное общество. Скорее всего, их брали бы в плен и продавали в рабство тем же грекам. Возможно какие-то крестьяне, будучи умелыми ремесленниками и находили себя в общинах казаков, но считать это повальной тенденцией было бы глупо и наивно. Также наивно полагать, что беглые крестьяне могли самостоятельно создавать свои кочевые военизированные общины в ордынских традициях да еще в кратчайшие сроки. Им просто не по силам было бы столь быстро освоить конно-кочевую военную культуру степняков, которая формировалась и отлаживалась тысячелетиями. В истории есть примеры того как кочевники оседали на земле, но чтобы оседлые люди стали кочевниками, да еще с глубокими военными традициями ни когда и нигде. Конно-кочевая культура с ее глубокими корнями общественного устройства, военной демократической морали и быта, слишком специфична. Народы оседлых цивилизаций тысячелетиями не могли освоить культуру коневодства и соответствующих ей военных навыков. .поэтому они веками нанимали кавалеристов в свои армии из кочевников. В Римской Империи один всадник обходился казне в цену одного приличного имения. Греки скупали в Персии пленных скифов и саков для того чтобы комплектовать из них кавалерию и конную полицию в своей же стране.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:41
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:36.Заголовок:Персы тысячелетиями ..


Персы тысячелетиями нанимали в кавалерию кочевников, тоже самое делали и арабы. Русские князья, чтобы иметь кавалерию, привлекали к себе небольшие тюркские рода, одаривая их землями и городами. Даже при Романовых российское правительство вынужденно было создавать привилегированные условия для казачества, чтобы иметь профессиональную кавалерию. На протяжении почти всей истории Китая в этой стране кавалерия формировалась из кочевников. В эпоху династии Тан Китай достиг максимального военного могущества, привлекая к себе на службу во множестве тюрков и других кочевников. В Китае возникла мода на все тюркское, китайские воины из аристократии усердно осваивали верховую езду и навыки владения тюркским оружием в конном порядке, мода пришла даже на тюркскую одежду, юрты и т.п. Но даже в ту эпоху китайцы так и не смогли по-настоящему освоить навыки военных кавалеристов. Китайский летописец сообщает, что когда командующий личной гвардией Императора состоящей из этнических китайцев, похвалялся Императору, что он сам и многие из его воинов могут скакать верхом на коне не держась руками за седло, тюркские генералы, слушая его валились с ног, закатываясь гомерическим хохотом. Арабы веками зарабатывали баснословные богатства на том, что продавали лошадей индийским Раджам, которые безумно любили этих животных, но не обладали навыками коневодства и верховой езды. Они, например, кормили их жареным мясом и рисом и вытворяли прочие чудеса, от которых лошади неизменно подыхали, и им приходилось приобретать их заново. Арабы же наотрез отказывались учить индийцев коневодству, на чем собственно и строилась их коммерция. Подобным образом в наше время торговцы собаками запудривают любителям САО мозги, чтобы было легко вновь и вновь «впаривать» им свой товар. Казалось бы, зачем нужны наемники кавалеристы, взяли бы сами развели лошадей, да и создали свою собственную кавалерию, из желающих бежать крестьян и без которой никак нельзя. Ведь кавалерия на протяжении нескольких тысячелетий была самым эффективным и элитным видом войск. Да видимо не тут-то было. В мастерстве верховой езды существует градация. Средневековые европейские путешественники, которые умели ездить верхом, с восхищением писали об умении кочевников править лошадью и держаться в седле. Мои городские друзья, мастера по конному спорту с завистью смотрят на то, как обычные аульные ребята гоняют Кокпар и констатируют, что им так ни за что не суметь. Дело видимо в том, что невозможно, отняв у крестьянина мотыгу, дав ему в руки саблю, копье и лук со стрелами, и посадив его на коня, сделать из него профессионального кавалериста, воина, казака. А поскольку без кавалерии «ни туды и ни сюды», вот и приглашали, и нанимали, и покупали и т.д. Поэтому байка о беглых крестьянах это чушь несусветная. К тому же крепостное право, от которого могли бежать крестьяне, было введено значительно позже образования казачества, а вернее выделения части ордынцев в казачество. Другое дело, когда в 1861г. было отменено крепостное право и появилось много праздно шатающихся без дела крестьян, которые в силу незанятости и соответственно бедности, были склонны к бунтам и вообще к криминалу от безысходности, для них был издан указ о казачьем статусе. Крестьяне, желающие получить бесплатно землю на рубежах России и согласные служить государство по призыву, а также защищать его границы, направлялись на обучение к настоящим казакам, и собственно получив землю, рубеж для обороны и командиров из казачества сами обретали статус казаков. Поэтому многие современные казаки действительно происходят из бывших крепостных крестьян и почти не имеют никакого отношения к настоящим казакам.

Существует еще одно нелепое мнение о том, что казаки происходят от каких-то бродников, о которых достоверно известно лишь то, что они были кочевниками, всегда выступали на стороне Орды, а их вождя в летописях называют Плоскиней. Уж не по аналогии ли с Ермаком, у которого было плоским лицо? Под бродниками подразумевают славян, но это абсурд и к тому, же это, ни чем не обоснованно. Все что о них известно скорее свидетельствует об их тюркской принадлежности. К тому же существует указ Хана Золотой Орды о расправе над ними, а дисциплина в Орде была железной. Указ вышел в связи с тем, что бродники в чем-то провинились. Слово «бродник» это русская транскрипция, и вероятно оно происходит от слова «барымта», и звучало как «барымчат» или по-русски «барымчатник», откуда для легкости произношения получилось слово «барытник», а затем «бродник». Это слово переводится как – грабитель, угонщик скота, скотокрад и т.п.

Кстати этноним «Казах» это тоже русское произношение. Казахи говоря на родном языке, называют себя словом «Казак» (Қазақ). После революции казахи провели всенародный курултай в г. Оренбурге (Орын бор), и приняли решение назвать свою страну Казакской ССР в составе Советского Союза со столицей в самом городе Оренбурге. Однако волевым решением Москвы республика была переименована в «Казахскую», столица была перенесена в город Кызыл-Орду, и г. Оренбург и Оренбургская область отошли к Российской Федерации. Так что если правильно произносить наш этноним, то нужно говорить «Казак»(Қазақ), а не «Казах». Мы как Донцы, Кубанцы, Запорожцы и пр. казаки, тоже казачество только в силу не принятия христианства, а с ним и славянства, попавшие в немилость Российскому правительству, которое установило для нашего народа запреты на воинские традиции и т.п.

У казахов существуют древние предания о происхождении Донских, Кубанских и пр. казаков. В составе Западно-Тюркского Каганата было племенное объединение возглавляемое Ханом по имени Ата-Аман, который примкнул со своими людьми к Хану по прозванию Казак известному в истории под именем Торемын. Ата-Аман известен тем, что усыновил 33 своих племянника, отцы которых погибли в сражениях. После того как Казак и Ата-Аман погибли, 33 его сына вывели свой племенной союз из состава Каганата, объявив себя казаками и откочевали на запад в бассейны рек Дон, Кубань и на Таманский полуостров. Вероятно, полуостров назван в честь вождя Ата Амана или в просторечии Атамана. В казахских преданиях подробно описываются события в связи, с которыми от них отделились их сородичи и то куда они откочевали. В общем, думаю, читателю понятно, почему я рассматриваю слово «Шашка» с позиции тюркского языка. К тому же, в обиходном языке современных казаков, не смотря на их славянизацию, по сей день сохранились различные тюркские слова такие как – Казак, Атаман, станица, курень, майдан, есаул, ертаул, хорунжий, ногайка, камча, улан, бурка, башлык, каймак, айран, кумыс и т.п. На фоне этого вовсе не кажется странным, что казаки могли сохранить и слово «шашка». Как и г. Власенко, я не уверен в точности своего перевода, но я не витаю в облаках и у меня есть веские основания думать, что я не долек от истины.

В целом, я думаю, мне удалось вразумительно ответить на все основные нападки моего «злого от природы» оппонента. Как легко не подумав ляпнуть какую-нибудь нелепицу, и как не просто на нее ответить, разложив все по полочкам. Но чтобы удовлетворить интерес читателей к истинному положению вещей, приходится это делать, хотя всякий раз хочу прекратить заниматься этим не благодарным занятием. Не смотря на то что, в этой статье, написанной в виде комментариев, мной лишь, поверхностно затронута обсуждаемая тема, материал получился довольно большой. Поэтому думаю, что пора подводить итоги.

Теория г-на Власенко о происхождении мастифо-образных собак и собственно САО от древних мастифо-образных собак южного Туркменистана и Северного Афганистана не обоснованна и построена без учета других общеизвестных данных. Поскольку факт существования мастифо-образных собак несколько тысяч лет назад на территории Южного Туркменистана и Северного Афганистана сам по себе не отменяет факта существования мастифо-образных собак еще более древнего периода в северных регионах, то теория г-н Власенко о первичности происхождения собак данной породной группы уже не может быть обоснованной. Попытка отрицать «неудобные» факты г-ну Власенко явно не удалась, за отсутствием каких-либо аргументов. В данном вопросе, не последнее место занимает фактическая сторона, раскрывающая исторические пути и механизмы распространения собак. Этот пункт в теории г-на Власенко, по сути, вообще не рассматривается. Даже если рассуждать как мой оппонент, т.е. «гадать» на сколько могли продвинуться в северо-западном направлении, жители Северного Афганистана, Северного Ирана и юга Средней Азии, на основании того, что старые географические названия в Исландии похожи на географические названия в Средней Азии, то это в любом случае не объясняет распространение собак в других регионах Евразии. К тому же наивно полагать, что тюркские названия в Исландию занесли именно индо-иранцы из Средней Азии, Северного Ирана и Афганистана. Тем более что наука подобных миграций в истории не отмечает. Арии, скифы, саки, сарматы и т.п., без всякого захода в Среднюю Азию, Афганистан и Иран, с древнейших времен «без всяких гадалок», перекочевывали в Северную и Центральную Европу через Восточную Европу с территорий Казахстана, Монголии, Алтая, Сибири, Урала, Прикаспийских степей и т.п. И именно этим путем, будучи «героическим авангардом казахского, гуннского и татаро-монгольского войска», они и занесли в Исландию, как собственно и во многие другие регионы Европы, Средней Азии и вообще Евразии и даже в Северную Африку тюркские топонимы столь похожие по звучание друг на друга. Хорошо было бы г. Власенко рассматривать старинные географические названия не только в Исландии и Средней Азии, а вернее ссылаться на какого-то автора сделавшего эти сравнения, но и рассматривать географические названия по всей Евразии и делать это совместно с человеком, хорошо знающим историю и тюркские языки, чтобы тот попутно объяснял, как и когда появились эти названия и что они означают. А то россияне и украинцы да и многие другие, привыкли к тому, что многие названия гор, рек, морей, городов и т.п. в их же собственной стране для них же самих ничего не означают. Для тюрко-язычных людей это совсем не так. А уж если говорить о времени, когда была заселена Исландия и о времени существования Парфии, Согдианы или Бактрии, о которых пишет г. Власенко, то это совершенно разные эпохи, которые не соотносятся друг с другом никак. А вот гунны как раз таки были причастны к заселению Исландии наверняка. Почему-то считается, что с распадом Империи Аттилы все гунны вдруг взяли и убежали из Европы. Но ведь многие правящие династии в Европе были основаны именно потомками гуннов. А ведь в чужой стране в одиночку признания не добиваются. За каждой исторической личностью стоят люди, т.е. род, племя, войско и т.п. Например, общеизвестная воительница Брунгильда, правила государством Австразия. Это территория нынешней Франции, части Швейцарии, Германии, Австрии. Австрия раньше называлась «Остур», т.е. – взращенная, основанная, с тюркского языка; а при Атилле «Астрогуния» или «Остурика», что в тюркском языке означает – основанная гуннами. В Австразию также входил Арагон, т.е. Аргун и т.п. Генеалогия королевы Брунгильды восходит к вождю гуннов Атилле, она была его праправнучкой и родилась в 534 году. Ее отца звали Ата-Нагильды, он в 554г. убил правителя вест-готов Агила и занял его трон. Убитый носил тюркское имя, которое означает «драгоценный». Если его имя читать как «Ақыл» или «Ақил», то оно будет означать – ум, разум, рассудок. Имя отца Брунгильды в тюркском языке будет означать – отцовское наставление или назидание. Имя самой королевы в прочтении «Бырынкельды» означает – пришла первой или раньше. Она была старшей дочерью и пришла в этот мир первой. В варианте «Бурым кельды» имя будет означать – пришла девочка или родилась девочка, где «Бурым» буквально означает – девичья коса. Младшая сестра Брунгильды получила имя напутствие – Галсивинта, а точнее Кал севинит, что означает – оставайся или будь радостной. Одним из известных исторических деятелей Европы был король Италии по имени Одоакр. Из римских же летописей известно, что его отцом был гунн по имени Эдико, который в 448 году прибыл в Константинополь в качестве посла Аттилы, которому он собственно приходился родственником. Имя «Эдико» вероятно нужно читать как «Едыге», поскольку именно так в западных и в русских летописях называют вождя ордынских ногаев Едыге. Уже не знаю, как правильно должно звучать имя Одоакра, но, то, что по-тюркски это безусловно, учитывая его происхождение. Любопытно, что в современной, официальной истории его делают то вождем саксов, когда он покоряет Англию, то вождем готов, когда он покоряет Рим, но ведь он был гунном. Понятно, что саксы, т.е. саки и готы, т.е. «құт», это сородичи гуннов, о чем наперебой сообщают римские летописи и о чём сообщают тюркские предания, но все, же вряд ли они признали бы его своим вождем, не будь у него существенной поддержки соплеменников, т.е. непосредственногуннов. В общем, гунны не ушли из Европы, а были ассимилированы, а потомки их вождей в большинстве европейских стран основали правящие династии, в том числе и в Скандинавии из которой в Исландию приплыли переселенцы. А тут и к гадалке ходить не надо, чтобы доказать, что потомки саков (саксы, саксонцы), скифов, т.е. «іс-құт» (Готов) и Гуннов в лице скандинаво-германцев участвовали в заселении Исландии. Я не буду развивать эту тему, но заверю читателей, что древние географические, этнические и прочие названия в Европе как и в Средней Азии, в большинстве своем легко обретают смысл в тюркских языках, в то время как словарями европейских и иранских языков они никак не переводятся. А если все же переводы и делаются, то только по созвучию, без учета смысла слов и исторического контекста.

Исходя из выше «сказанного» трудно согласиться с г-ном Власенко, «гадающем» о миграции индо-иранцев в Исландию. Но даже если отнестись к этому серьезно, то все это мало что объясняет на фоне общей картины распространения волкодавов. Вполне можно предположить, что ареал ископаемых собак типа «Собаки Иностранцев» был несколько больше, чем это принято считать, и он в южном направлении охватывал регионы Южного Туркменистана и Северного Афганистана. В таком случае можно считать, что мастифо-образные собаки этих регионов, о которых пишет г. Власенко имели местное происхождение. В любом случае от собак другой породной группы они не могли произойти, потому что для этого нужны генетические предпосылки не иначе. Но даже если и так, то их селекцией занимались отнюдь не земледельцы, а скотоводы – кочевники. И этот регион все равно попадает под маршруты многочисленных на протяжении нескольких тысяч лет миграций кочевников с севера на юг, у которых были свои волкодавы мастифо-образной породной группы. Поэтому, даже если и согласиться с теорией г. Власенко, то она все равно, вся, целиком является лишь одним фрагментом в картине глобальных событий и не более того. Например, г. Власенко пытается доказать, а вернее голословно заявить о том, что упоминания о волкодавах Тибета не имеют большой древности, лишь для того, чтобы его собственная теория выглядела состоятельной. То есть он хочет дать понять, что не от тибетских волкодавов произошли все мастифо-образные собаки, а они произошли от тех же собак из Южного Туркменистана и Северного Афганистана. Хоть волкодавы Тибета и не являются родоначальниками всей породной группы, но все, же доказательства г. Власенко крайне не убедительны. Например, он отрицает упоминания Марко Поло и китайскую летопись. О китайской летописи он сообщает, что она вся целиком подлежала цензуре и поправкам в виду чего не вызывает доверия. Надо отметить, что практически вся летопись у всех народов, так или иначе, подлежала цензуре. Но поправки всегда носили политический характер. Вряд ли первостепенной политической важностью для китайских идеологов было ложное упоминание о волкодавах в Тибете, где они, кстати, существуют и, по сей день. Не берусь судить о подлинности всей китайской летописи, но многие из документов являются древнейшими артефактами. Не смотря на разного рода запреты и цензуры, мы по сей день имеем возможность читать запрещенных когда-то китайских авторов, которые жили и творили свои произведения и тысячу, и две, и три и даже четыре тысячи лет назад. И что бы не писал г. Власенко, вся китайская летопись являет собой точнейшую хронологию исторических событий, что подтверждают другие научные исследования. Другое дело это отношение китайцев к событиям с точки зрения политических интересов, но это не меняет историческую летописную картину в целом. Например, вся русская летопись была уничтожена, и мы можем читать лишь ее версию написанную христианскими политиками. Их целью было подменить русским да, в общем, и всем славянам их этническое происхождение, изначальную религиозную принадлежность, а заодно внедрить в сознание людей древность христианской религии на Руси, добровольное без геноцида, жуткого кровопролития и порабощения ее принятия т.п. С этой целью было изменено абсолютно все, даже имена исторических личностей и т.п. Но слава Богу сохранились летописные свидетельства о Руси у соседних народов, к тому же фальсификаторы не всегда были достаточно компетентны и многое ускользнуло от их внимания. Но, не смотря на фальсификацию, мотивируемую политическим заказом, все, же летописи довольно точно описывают ход исторических событий, отношение к которым естественно носит субъективный и предвзятый характер. С приходом христианства в Римской Империи была полностью уничтожена античная культура. Христиане фанатично уничтожали древнеримские и древнегреческие летописи, книги, храмы языческих богов, убивали жрецов, ученых, философов и т.д. и т.п. Но современная наука находит все новые и новые артефакты утраченной культуры, а древнеримская и древнегреческая летопись и наука были сохранены на мусульманском Востоке. Там наука получила развитие, чуть ли не до рубежа научно-технического прогресса, но отсутствие условий не позволили использовать ее в практическом применении. Европа стала вновь знакомиться с античной культурой и собственно с летописью именно из восточных источников. Сегодня знания античной культуры и летописи восстановлены, как ни какие другие. Конечно, в античной истории присутствует множество сказочных сюжетов, не подтверждаемых наукой, но они не сильно искажают общий ход истории. Если следовать логике г-на Власенко, то нужно вообще отбросить все исторические сведения, в том числе и об Исландии, и о индо-иранцах, и о европейцах, ведь все это ложь. Правда мой идейный оппонент предлагает не учитывать только то, что мешает его теории, и гадать там, где ничего нет, но нужно чтобы было для убедительности его позиции. Но ведь это не серьезно. Например, мне все равно какова древность тибетских волкодавов, поскольку я не вижу тех возможностей в исторических событиях, благодаря которым из Тибета они могли бы получить широкое распространение. Однако вполне может сложиться так, что Тибет это родина происхождения породной группы собак типа «Собаки Иностранцева». Климатические условия Тибета соответствуют тем условиям, в которых изначально могла сформироваться породная группа мастифо-образных собак, которые в доисторические времена, могли под влиянием климатических изменений, в течение очень длительного времени, следуя за стадами мигрирующих животных, распространиться на уже известной территории от Востока Восточной Европы до Дальнего Востока. Они могли попасть и в Южный Туркменистан и в Северный Афганистан. Далее к процессу уже подключаются люди и он ускоряется. С этого момента, все равно в силу входит схема распространения волкодавов с систематическими и массовыми миграциями кочевников и ни как иначе.

Надо не забывать, что кочевники сыграли значительную роль в создании древних культур и цивилизаций, которые стали основой для цивилизации современности. Не будь кочевой цивилизации, современный мир был бы разобщенным и застрял бы в своем развитии на уровне античности и то в лучшем случае. Почему мир стал развиваться ускоренными темпами, только с того момента, когда начались миграции пра-ариев, ариев, скифов, саков и т.д.? В чем вообще заключается суть возникновения и развития цивилизаций древности? Древние люди для выживания должны были либо приспосабливаться к среде обитания, либо приспосабливать ее для себя. Возможность приспособления среды для себя ограничена природными ресурсами региона обитания и потребностью, т.е. стимулом. Невозможно самостоятельно развить технологии, если природный ресурс ограничен. Например, нереально самостоятельно освоить металлургию, если в регионе нет достаточно обогащенной руды, которую легко добыть, и нет в изобилии топлива, а выживание в принципе не требует металлических изделий. Также невозможно развить судоходство без наличия подходящей древесины в нужном количестве, без возможности освоить технологии изготовления инструментов и т.п. На планете нет таких регионов, где существовали бы абсолютно все условия для развития технологий по всем направлениям. Поэтому, чтобы прогрессировать, людям нужно было либо переселяться со своим багажом знаний в регионы с другими природными условиями и наличием других ресурсов, либо заимствовать другие технологии, созданные в иных условиях для усовершенствования собственных технологий, которые позволили бы разрабатывать раннее не доступные ресурсы. Древние земледельческие народы не имели возможности взаимодействовать с удаленными культурами, развивающимися в иных природных условиях, для культурного обмена. В лучшем случае они могли контактировать с ближайшими соседями, которые жили, по сути, в тех же условиях и обладали практически теми же знаниями. Но как только наши предки освоили культуру коневодства и изобрели, колесо мир изменился. Кочевники донесли свои технологии до многих регионов Евразии и Северной Африки. Слияние технологий земледельцев и кочевников породили новые технологии позволившие основать древние цивилизации. Кочевники наладили торговые и культурные связи между удаленными регионами, контактов между которыми раннее не было и не могло быть. Культурный обмен и торговля ускорили процессы развития. Достижения цивилизаций как жидкость в сообщающихся сосудах перетекали друг к другу, и там где ресурсы были подходящими, общество поднималось на ступень выше своего прежнего развития. Таким образом, при учёте наличия ресурсов и удобного геополитического расположения, и развивались передовые для своего времени цивилизации. Например, до середины средних веков в культурном плане лидировали страны,в которых был довольно мягкий климат и по которым проходили торговые пути между Востоком и Западом. Эти страны были богаты, в них развивались наука и искусство. Но как только технологии этих стран попали в Европу, всё изменилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:42
Зарегистрирован:11.05.14
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.14 17:36.Заголовок:C 13-го по 15-ый век..


C 13-го по 15-ый века 4/5 цивилизованного мира вошли в состав империи Чингис-Хана и его потомков. Чингис-Ханом были установлены законы относительно торговли и транзита товаров на территории империи. Согласно закону купцы платили единожды не большую пошлину и могли торговать в любом месте страны, но они не могли подымать цены на товары выше установленных. Таким образом ситуация способствовала росту оборотов в торговле, что в свою очередь повлекло рост производства в странах обладающих природными и трудовыми ресурсами. Такие регионы достигли значительного роста экономики и накопления капиталов. В этой ситуации, главным образом выиграла Европа, которая обладала подходящими ресурсами и для которой объёмы производства и торговли возросли до небывалых рубежей. Европа была богата древесиной, рудой и плодородной землей. Используя технологии Исламского Востока, европейцы научились изготавливать нужные инструменты для обработки древесины и строить корабли нового поколения. Судоходство перешло на новую ступень, и европейцы смогли торговать с Востоком по морю, минуя посредников на сухопутных торговых путях, к тому же они смогли достичь Американского континента. Страны посредники находясь в неблагоприятных климатических условиях лишившись дохода от пошлины с торговцев и от перепродажи товаров стали беднеть и отставать в развитии, а Европа наоборот стала наращивать капитал. В свою очередь капитал в совокупности со знаниями Исламского Востока стал основой для научно-технического прогресса. А прежде наука Исламского Востока во многом основывалась на античной науке греков и других народов и т.д. и т.п. Этот процесс не прерывен и в мире нет такого народа, который мог бы утверждать, что достижения их цивилизации это только их рук и ума дело. В общем, кочевники имели немаловажное значение в зарождении и развитии древних цивилизаций. Без их участия современный мир, каким мы его знаем, не существовал бы. Там, докуда не дошли кочевники или хотя бы достижения их культуры, значительных цивилизаций никогда не было и это факт. Даже относительно развитые цивилизации, не имевшие контакта с кочевой культурой стали тупиковыми и не имели продолжения в своем развитии. Природные условия, породившие кочевую цивилизацию, не обеспечили кочевников ресурсами для дальнейшего развития, и она остановилась на уровне позднего средневековья. Но кочевая культура сыграла свою роль в становлении современной общечеловеческой цивилизации и это требует уважения, но прежде признания. Лошадь, колесо, металлургия, борзые собаки и волкодавы – вот основа человеческой цивилизации и это все дали миру кочевники. Тюрко-монгольские, славянские, скандинаво-германские, фино-угорские народы это наиболее прямые потомки древних кибирийцев, сибирийцев и ибирийцев, начавших отсчет времени образования современной цивилизации. Запад и Восток, которые ели с рук наших предков, считают наши народы недоразвитыми, потомками диких варваров, но это не так. Мы все должны осознавать значимость наших предков для мировой истории, а самое главное это осознавать свое родство и стремиться к единству одного народа, осколки которого заплутали на дорогах истории и забыли о том, кто они и кем друг другу приходятся. А. Власенко по непонятным мне причинам называет меня и моего друга А. Малашевича националистами, только неясно какой нации. Ну, если смотреть с позиции «За державу обидно», а под нацией понимать всех «евразийцев», то он вероятно где-то прав. Но только если под национализмом понимать не ненависть к чужим, а переживание за судьбу своих. Впереди нас ждет будущее, а каким оно будет без нашего единства, которое невозможно без осознания нашего общего происхождения, без взаимопонимания и взаимоуважения, без почитания наших предков, знания их культуры и исторического наследия, известно только «западному капиталу»,наделенному прагматизмом и цинизмом без всякой сентиментальности.

На этом информационная часть статьи заканчивается. Мне же остается только прокомментировать последние самоутверждающие выступления г-на Власенко, адресованные лично мне и моему другу. Его жажда воздать нам за несогласие с его точкой зрения сводится к заключительным выводам относительно нашей статьи: «Версии дутые, доказательства не состоятельные, либо вообще к делу не относятся, обвинения лживы…» и т.п. Тут же он дает нам советы: «не стандартами бы им заниматься следовало, а куда более нужной методикой зоотехнической работы: техникой экспертизы, нормативами испытаний, тестированием (на дрессируемость, сообразительность, устойчивость психики, на способность к самым разнообразным видам работы). Но это конечно, вещи сложные. Требуют знаний и умения. Что ж, учитесь господа, учиться никогда не поздно! А покуда не научитесь, пожалуйста, не лезьте на рожон. Извиниться, кстати, можете в любое время».

Не понятно почему «версии дутые, доказательства не состоятельные, либо вообще к делу не относятся, обвинения лживы»? Для начала, никто ни в чем г-на Власенко не обвиняет, а поскольку обвинений нет, то они не могут быть ни лживыми, ни какими-либо еще. А все что мы написали относительно его «высказываний», это чистая правда, читатель может в этом убедиться, внимательно прочитав нашу статью. Непонятно, почему наши «версии дутые, доказательства не состоятельные, либо вообще к делу не относятся»? Разве г. Власенко доказал, что волкодавов у кочевников не было, что в истории не существовало тех культур и народов, о которых мы пишем, разве не имели место в прошлом события, которые мы описываем, или не правильно цитируем летопись и хронику? Разве не относятся к делу те исторические события, о которых идет речь в нашей статье, ведь именно благодаря им волкодавы и собственно другие атрибуты кочевой культуры получили широкое географическое распространение? В своей критике г-н Власенко всего лишь выразил свое несогласие, причем голословно, основываясь главным образом на эмоциях и по некоторым малозначительным пунктам. Его несогласие носит характер личного субъективного мнения основанного очевидно на художественном кино и сказках. Он просто продемонстрировал широко распространенное и закрепленное в умах пропагандой стереотипное видение истории, которое формировалось западно-христианской школой гуманитарного образования в Советском Союзе.

Например, фактическая история показывает, что каких-нибудь печенегов, куманов или монголов было очень мало, а тех с кем они воевали было несравнимо больше. Но воспитанные на стереотипах публичной или даже художественной истории люди скажут, что кочевников была тьма, и их громили в пух и прах, сказочные богатыри одиночки. Фактическая история показывает, что кочевники побеждали исключительно за счет умения и воспитанного превосходства духа, но любитель кино и сказок скажет, что только за счет хитрости подлости, предательства, подкупа и не сметного количества, которого у кочевников, то и не было, да и не могло быть. Например, наука доказывает, что кочевникам до Руси не было никакого дела, и они по факту принесли ей только пользу о чем неоднократно пишет любимый г-ном Власенко - Л. Гумилев, примерно такими выражениями: «Повезло нашим предкам (Русичам), привыкли они жить за чужой спиной (кочевников)». Однако человек со стереотипными представлениями скажет, что кочевники только и думали как бы им, от нечего делать, причинить зло Святой Руси, а русские богатыри, кстати, среди которых было множество вчерашних кочевников, защищали отчизну и заодно весь цивилизованный мир от варваров. Хотя по факту именно кочевники защищали Русь от так называемого «цивилизованного мира». А русичи изначально, сами были кочевниками, пока не осели на земле, чему способствовали климатические условия. Например, тот же Л. Гумилев, отталкиваясь от летописей, пишет, что общая численность тех же половцев не превышала 300 тысяч человек, а русичей было около 5 миллионов и что между ними никогда небыло идейной вражды за исключением малозначительных стычек. Причем они настолько породнились между собой, что между ними можно было лишь условно провести юридическую границу, но, никак не этническую. Русские и половецкие князья заключали союзы закрепленные политическими браками между их семьями. Практически все русские князья были в поколениях потомками половецких принцесс, как собственно и половецкие князья были потомками русских кнесенок (княгинь). По тюркским традициям Хан или князь, выдавая дочь замуж, в качестве приданного отправлял зятю небольшое, но отборное войско, и сам обязывался в качестве родственника поддерживать его во всех военных конфликтах. Пользуясь этим, русские князья регулярно привлекали своих степных родственников в междоусобные войны. Но почему-то эти участия половцев преподносятся как вторжение на Русь. Получается, что половцы, исполнившие свой долг родственников и союзников, преподносятся как кровожадные грабители, а русские князья, затеявшие междоусобицы и привлекшие в нее кочевников, это благородные защитники отечества. Один только Мономах, женивший двух своих сыновей на половчанках, привлекал степняков для таких войн аж 19 раз. Все же недоразумения между половцами и русичами сводились к желанию последних контролировать торговые пути, которые находились под контролем степняков. Русичам был доступен лишь скудный торговый путь «Из варяг в греки», на котором основным товаром были отловленные в лесах славяне-венеды, которых продавали на рынках рабов в Византии, да ещё контролируемый кочевниками речной путь по Волге в Каспий. Шелковый же путь, русичи, многократно превосходившие числом половцев, так взять под свой контроль и не смогли

Например, китайская летопись сообщает, что народ гуннов на протяжении всей его истории насчитывал не более нескольких сотен тысяч человек, в то время как китайцев уже в те эпохи насчитывалось от нескольких миллионов до нескольких десятков миллионов. Гунны веками побеждали китайцев в битвах и войнах, но проиграли в многовековом противостоянии по экономическим причинам. Экономия малого народа в степных условиях крайне нестабильна.

Соотношение кочевников при Чингис-Хане к народам, которые он покорил, по самым скромным подсчетам сводится к 5 миллионам против 1 миллиарда человек. Подобной разницы в истории человечества никогда не было и наверное не будет. Потомки Чингис-Хана административно объединили такие разрозненные народы как русичей и китайцев, т.е. их усилиями было положено начало возникновению двух величайших держав в мире. Кочевники принесли в мир множество созидательных законов, правил и т.п., которые эволюционировав, практикуются, и по сей день.

Стереотипное же воспитание искажает действительность в угоду политическому заказу. А еще, подобное мышление приводит к тому, что многие наши российские оппоненты, в дискуссиях с «нерусями», полагают, что их субъективное мнение это лучший и веский аргумент против любого факта. Поэтому г. Власенко называет «Собаку Иностранцева» лайкой. Но разве описание подходит под описание лайки? Поэтому он убежден, что мастиффов можно создать из любой собачки путем откармливания. Интересно, зачем тогда в России наши САО?, выводили бы их из лаек или из пуделей? Мешают ему упоминания о тибетских волкодавах Марко Поло и китайских летописцев, значит они «лжецы». Установлено по письменным артефактам тюрко-язычие скифов и саков, да наплевать на это, постановил г. Власенко, что они ирано-язычные и баста! Не писал Л. Гумилев о происхождении казахов в связи с Тюркским Каганатом и Чингис-Ханом, значит, они произошли из ниоткуда. Не хочется ему, чтобы тюрко-язычные народы были тюрками – туда же! Мигрировали казахи в течение нескольких сотен лет в Среднюю Азию, Афганистан и т.д., и проживают они там, по сей день, опять наплевать и «к делу не относится». А для опровержения сгодится байка о том как Россия завоевала казахов и хивинцев, т.е. о том, что как раз таки к делу ну уже совсем не относится. Не согласны мы с тем, что славяне вывели породу САО в Средней Азии, значит, нас надо записать в националисты и т.п. Вероятно г. Власенко очень доволен собой и считает свою аргументацию убедительной на все сто. Не буду утверждать, что его позиция лжива (скорее глупа), но разве она состоятельна, относится к делу и не дутая? Впрочем, об этом судить читателю. Мне же вовсе не хочется платить моему оппоненту его же монетой, мне нет до него дела, но мне хочется докопаться до истины, мне нужны факты, которых г. Власенко не предоставил и мне важно, чтобы читатели правильно понимали суть вещей.

Поучения г-на Власенко еще более несуразны. Он полагает, что нам не следует писать стандарты, поскольку неузаконенный документ не имеет силы. То есть он мыслит по принципу – без бумажки, ты ка…а, а с бумажкой человек. Но в нашей статье нет стандарта, а есть описание некоторых черт характерных для казахского волкодава тобета. Описание сделано в привычной для собаководов форме стандарта и не более. Мне не понятна позиция искреннего любителя породы г-на Власенко в отношении законности описаний. Разве мы писали его для утверждения? Мы поделились своим знанием, и оно не для официального законотворчества в кинологии, а для людей, которые действительно любят и ценят эту породу собак и хотят во всем разобраться, как можно больше понять и т.п. Само же описание в купе с историей происхождения и фотоматериалом как-раз-таки то, что называется «относится к делу». А поскольку г. Власенко считает это к делу не относящимся, то он рекомендует нам заниматься «методикой зоотехнической работы», под которой он подразумевает «технику экспертизы, нормативы испытаний, тестирование на дрессируемость, сообразительность, устойчивость психики и на способность к самым разнообразным видам работы». Очень надеюсь, что г. Власенко понимает, о чём сам пишет. Насколько я понимаю «Зоотехник» это по простому – селекционер. Интересно, почему г. Власенко решил, что мы не занимаемся селекцией? Я понимаю значение слов «Экспертиза», «Эксперт», но не возьму в толк, какой смыслвкладывает автор в выражение «техника экспертизы»? Наверно речь идет не о технике, механике или инженерии, а о методах. Хоть они и стандартны, но действительно любой эксперт имеет свою манеру в работе, но всё равно, прежде всего, он увязывает экспертное заключение с установленными правилами и в частности со стандартом, а стандартами заниматься г. Власенко считает делом ненужным. Совершенно непонятно, почему под экспертизой он понимает селекцию, а под селекцией он понимает нормативы испытаний и тестирование на дрессируемость, сообразительность, устойчивость психики, на способность к самым разнообразным видам работы? Экспертиза это отнюдь не селекция, а нормативы испытаний это разве не правила тестирований? Какая-то ерунда! А потом для чего и каким методом волкодавов нужно тестировать по предложенному перечню? Разве речь идет о собаках служебных пород? Для волкодава нет лучшего прохождения тестов, как выживания в суровом климате, отличная работа на отаре по пастьбе скота и его защиты от хищников и скотокрадов. Никакая собака, будучи несообразительной, имея неустойчивую психику и неспособная принимать самостоятельные решения, неспособна быть настоящим волкодавом в естественных условиях содержания. А что значит «самые разнообразные виды работы»? Какие такие работы должен выполнять волкодав, чтобы считаться волкодавом? Сидеть, лежать, дай лапу, ищи, голос, дров наколоть и воды натаскать?Что еще должен уметь волкодав? Не соглашусь с г-ном Власенко, что все это «вещи сложные», но соглашусь с тем, что все, же они «требуют знаний и умения». Только вот о каком знании и умении идет речь? Разве можно заниматься целенаправленной селекцией без закрепления генотипа? А разве можно закрепиться в генотипе не разбираясь в фенотипах? А как можно разобраться в фенотипах не понимая происхождения собак, т.е. не умея раскладывать «по векторам» генетические составляющие. А как дойти до этого, не зная истории происхождения собак и не понимая какие черты в собаках принадлежат волкодавам казахов, какие волкодавам туркменов, волкодавам таджиков и т.д., а то просто охотничьим собакам? Что из себя представляют современные САО? Это генетический коктейль из ДНК собак разного происхождения. Тут и волкодавы разного фенотипа и соответственно разного происхождения, и всякие охотничьи собаки, и конечно же вездесущие «дворяне». В Азии, во всяком случае, мои предки казахи различали волкодавов и пастушьих собак, которые работали совместно. Пастушьих собак получали через смесь волкодавов с борзыми собаками. Это помеси через многие поколения самопроизвольного воспроизведения при отарах складывались в привычных для современного понимания при-отарных собак. Далее, революция, коллективизация, закрепление на земле, голод, еще голод, репрессии, расстрелы, миграции людей, отстрелы собак и еще, и еще отстрелы и т.п. Профессиональных собаководов, как собственно и людей других традиционных профессий почти не стало. Собаки без надзора еще, еще и еще много раз перемешались между собой, наплодив кучу новых метисов. А потом появились Российские кинологи и понаписали всякой чепухи. А потом началась мода на САО в городах и особенно в России и в Украине, а вместе с ней появились самозваные «специалисты» по волкодавам, торгующие ими и наставляющие окружающих. Сначала торговцы из Азии торговали крупными особями, а распродав их начали говорить об аборигенности небольших при-отарных собак и о вреде крупных размеров и т.д. и т.п. Конечно, если вести селекцию, не учитывая генетических составляющих проявляющихся по внешним и поведенческим данным в направлении укрупнения методом подбора по крупности, можно легко прийти к печальным результатам. На фоне чего только и остается, что говорить о вреде крупных размеров и пользе усредненности. Отсюда и стандарты и поучения исходящие из среднестатистических показателей. А почему бы не ровняться на показатели ниже среднего? Я же думаю, что нужно брать ориентир на самых лучших собак и стремиться к тем волкодавам гены, которых присутствуют в дворнягах САО. Но как это делать, не понимая, что к чему, не видя в собаках признаки древних волкодавов разного происхождения? Говоря простым языком, родственные гены, проявляющиеся во внешних признаках, в физиологии и поведении, у родителей, притягиваются друг к другу и закрепляются в генотипе потомства. Чтобы получать в потомстве нужные признаки необходимо их видеть в собаках при подборе пар, также нужно брать в учет и те признаки, от которых надо избавиться. В противном случае потомство будет наследовать не только желаемые признаки, но и совсем не желательные.

Как получаются большие и сырые собаки, даже без примеси ино-породных сырых собак мастифо-образных пород? Ведь в недалеком прошлом волкодавы обладали очень крупными размерами, но были при этом совсем не сырыми? Да очень просто. Ведется селекционный отбор по самым крупным особям, без учета фенотипа. Вроде бы все правильно, но потомство из поколения в поколение наследует признаки всех своих предков. От волкодавов большой рост и крупный костяк, а от «охотников» и «дворняг» не объемный и мелкий корпус, легкую и «пористую» костную структуру, не достаточно развитые для общих размеров и массы тела суставы и связки; от волкодавов крупную голову, а от «Охотников» и дворняг не достаточно толстую кость черепа, из-за чего у больших собак сглажены надбровные дуги, подглазничные кости, затылочный бугор, скуловые дуги, ослаблена корневая система зубов и т.п., в целом голова хоть и большая, но хрупкая и не обладает достаточной силой сжатия челюстей. От волкодавов потомство наследует мышечную массу, а от «чужих» ее структуру. Для мощных и сильных собак характерно вероятно развитие коротких волокон обеспечивающих силу сокращения мышц, при этом не большой прирост массы в целом, экономичность в расходе «топлива» и т.п. Для легко-костных собак вероятно характерно развитие длинных волокон, которые обеспечивают «легковесам» амплитуду сокращений в мышцах, что делает их быстрыми и выносливыми. И если у легко-костных собак мышечная масса сухая, плотная и поджарая, а ее силы хватает с избытком, то при увеличении костяка сил уже недостаточно и мышечная масса распухает безразмерно, увеличивая число волокон. Естественно, что она требует большого расхода «топлива», что загружает печень, легкие, сердце и т.д. Масса давит на ослабленные суставы и связки, в общем, собака становится могучей и мускулистой на вид, но при этом не выносливой, не скоординированной, с плохой реакцией и рыхлой. Такой собаке нужно регулярное и обильное питание и т.д. От волкодавов собаки наследуют эластичную и подвижную шкуру, а наследственность «чужаков» делает ее недостаточно толстой и плотной. Отсюда и не толстые, но в тоже время сырые отвислые губы и отвислые веки глаз и т.п. В общем, картина ясна, хотя конечно возможны различные комбинации в сочетании признаков, а я привел в пример лишь один из возможных вариантов. Такие собаки, даже крупного размера, мощные и сильные в большинстве своем не способны выполнять функции волкодавов. Но отказываться от таких собак, конечно же не следует, просто нужно правильно вести селекцию дальше.

Заниматься селекцией САО или зоотехникой не видя в них признаки разных собак, по внешнему виду, не говоря уже об особенностях физиологии и поведения, это значит заниматься заводской работой по методу тыка, в надежде на случайное попадание. По сути это уход от волкодавов прошлого и создание чего-то нового. Вероятно, именно это имеет в виду под «методикой зоотехнической работы» г. Власенко. Собак выведенных таким образом действительно лучше всего тестировать по принципу служебного собаководства. Но должен заметить, что это вовсе не «сложные вещи», которые «требуют (особых) знаний и умения», а я сказал бы, что даже наоборот. Селекционный отбор по качествам присущим служебным собакам это и есть вырождение азиатских волкодавов. Получается, что именно к этому призывает нас г. Власенко своими заумными выступлениями. А ведь для «мичуринских» упражнений в селекции для служебного собаководства совсем не обязательно задействовать САО, зачем губить породу. Не вижу смысла в том, чтобы на фоне большого количества собак служебных пород из САО выводили породу Московской сторожевой дубль II, когда эта порода уже и так существует. Вот это и называется отсутствием «тысячелетнего опыта работы» с волкодавами. А ведь самое главное в заводской работе с САО это правильное ведение селекции, путем которой необходимо сводить на нет наследственность ино-породных собак и выделение, для закрепления в генотипе,наследственности, т.е. признаков настоящих волкодавов прошлого. Именно этот генофонд заключает в себе все необходимые качества, благодаря которым, через тысячи поколений жесточайшего отбора потомки древних волкодавов в лице САО дожили до наших дней. Будь это не так, порода уже давно перестала бы существовать. Нужно не забывать, что азиатские волкодавы это исключительно рабочие собаки со строго определенной спецификой в использовании. То есть, чем породнее собаки, тем легче в заводской работе добиваться от них высочайшего уровня рабочих качеств, которые тестируются только работой в естественных условиях. Без знания фенотипов, структур поведения и физиологии не возможно селекционным методом выделять нужные породные признаки, т.е. ни о какой «методике зоотехнической работы» не может быть и речи. Можно лишь говорить о создании новой породы и о работе с ней. Но к чему это приведет видно уже не вооруженным глазом. В данном случае необходимы знания «тысячелетнего опыта». К сожалению, я ими обладаю в незначительной мере, но хотя бы знаю к чему нужно стремиться и пытаюсь найти в этом направлении правильные пути, а удастся мне это или нет, покажет время. В своей статье, я и мой друг описываем случай, когда г. Власенко в Москве на конференции, неприпомню уже сколько лет назад, долго и нудно читал лекцию о строении конечностей у индийского волка. По окончанию лекции, на вопрос о том, какие же должны быть конечности у САО, поскольку конференция все-таки была посвящена именно им, а не индийским волкам, он невозмутимо ответил, что это вовсе не его дело. По-моему его лекция и его ответ как нельзя лучше характеризуют позицию моего оппонента в отношении породы азиатских волкодавов.

Господин Власенко нравоучительно рекомендует нам учиться и по видимому у него самого, но только непонятно чему? Демагогии, хвастовству, позерству, снобилизму или тому, как оскорблять своих оппонентов, а потом придумывать своему хамству оправдания? Тоже мне велика наука! Но по-куда мы эту науку не освоим, он советует нам не лезть на рожон. Интересно, а то что….? Опять посыплются оскорбления, заплетенные в словоблудстве? Глупых и пустых оскорблений от человека с уязвленным и болезненным самолюбием не боюсь. На таких, как говорится, даже не обижаются. Не боюсь и веских аргументов опровергающих нашу точку зрения, наоборот приму их с большим интересом и благодарностью. Свою же позицию в таком случае, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами вынужден буду пересмотреть и искренне признать свои заблуждения. Ну а пока ничего подобного на горизонте не наблюдается. Так что «беззубые угрозы» лучше держать при себе.

А вот в чем г. Власенко превзошел всё и вся, так это в предложении нам извиниться перед ним. Потрясающая наглость! Я и мой друг охарактеризовали его туманные предположения, а вернее намеки о происхождении САО, в которых он попутно называет собаководов Азии «тупыми», некоторыми выражениями, самое суровое из которых это «романтически-розовая чепуха». Действительно, фантазии по-другому не назовешь. Конечно, можно было бы выразиться значительно резче, как то советует сам г. Власенко, но мы все-таки сторонники соблюдения приличий. Говоря проще, мы просто по факту дали оценку его работе. Ну, выполнена она на неудовлетворительно, что поделаешь? Его же персону, мы ни коем образом не затрагивали, и абсолютно ни какими выражениями не «прикладывали». Нашу характеристику его точки зрения г. Власенко почему то расценил, как оскорбление лично в свой адрес и переиначил ее в выражения «фальсификатор», «лжец» и т.п. По факту ничего подобного в нашей статье и в помине нет. Это, кстати, к теме о «до-думываниях», в которых он обвиняет нас. Фантазии и мечты, в которых желаемое выдается за действительность, это еще не ложь и не фальсификация, поэтому мы ограничились выражениями соответствующими смыслу его писанины. Однако г. Власенко решил, что он вправе нанести нам оскорбления фразами «лжецы», «фальсификаторы», «люди женского образа мысли» и т.п., не говоря уже о том, что ранее, вместе со всеми собаководами Азии назвал нас «тупыми». Что ж всякое случается, доводится и оговориться, и описаться, чего в запале эмоций не натворишь. Но порядочный и приличный человек, обычно осознав свою грубость, бестактность, не правоту и бессовестность нанесенных оскорблений, сам спешит принести извинения, тем, в отношении кого он вел себя недостойно. В нашем же случае г. Власенко придумывает себе оправдания, дескать, под тупостью он подразумевал не компетентность, а это нельзя расценивать как оскорбление. Мол, такая уж у него этика! Но ведь и мы под «романтически-розовой чепухой» подразумевали примерно то же самое, однако наши определения были восприняты им как тягчайшее оскорбление. Какое одностороннее видение сущности у нашего самолюбивого оппонента. И уж верх наглости и невоспитанности, с его стороны, нанося без оснований не двусмысленные оскорбления, придумывать своему поведению оправдания и вести речь о том, чтобы ему принесли извинения за то, что были не согласны с его выходками и указали ему на них. Со своей стороны, я мог бы выдвинуть ему встречное предложение аналогичного содержания, и оно было бы оправдано, но вряд ли мой оппонент задумается над ним. Тем более что, судя по всему г. Власенко далеко не тот человек, чьи извинения, я принял бы с признательностью, уважением и благодарностью – не велика честь! Да, и моя дискуссия с ним это вовсе не соревнование в том, кто умнее и т.п., а борьба с невежеством в отношении понимания азиатских волкодавов, которые для народов Казахстана и Средней Азии это не забава, развлечение, хобби и т.п., чем они являются для жителей иных регионов, а жизненная необходимость и частица культурного наследия их предков. Это так же борьба с невежеством в понимании и знании культуры, истории и исторического наследия азиатских народов. Так сказать, ничего личного. Поэтому, меня никак не волнует, извинится ли передо мной г. Власенко или нет. А вот принести свои извинения собаководам Казахстана и Средней Азии, да и в сущности всем народам этого региона Азии, ему было бы не лишним. Как не крути, для собаководов нашего региона он как знаток азиатских волкодавов не авторитет, но извинившись за свое поведение, он мог бы обрести признание как человек, как личность. Хочу напомнить моему оппоненту одну из мудростей русского народа – «В чужой монастырь со своим уставом не ходят». САО это наша порода собак и поучать нас относительно ее, со стороны россиянина украинского происхождения г-ну Власенко, как минимум не разумно и не этично. А то мы сами не знаем, что к чему! Засим прощаюсь и надеюсь навсегда. Очень надеюсь, что своим занудством и дотошностью не сильно докучал читателям. Желаю всем успехов, в том числе и г-ну Власенко в его работе по служебному собаководству. Искренне надеюсь, что мой оппонент, оставив эмоции, задумается над тем, что он делает и оставит в покое азиатских волкодавов, дабы не наносить вред породе, которую он по его же заверениям очень любит. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что морально-духовная составляющая г-на Власенко, не даст ему отмолчаться. Поэтому так же искренне надеюсь, что его ответные выступления, в отличии от предыдущих, будут носить конструктивный характер, и мотивироваться не стремлением «воздавать», а стремлением познавать и устанавливать истину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



ОХРАННЫЕ СОБАКИ, Кавказская овчарка и Среднеазиатская овчарка. БАЗА ДАННЫХ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КІНОЛОГІВ